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Einheiten - Die s. SS-Pz.-Abt. 501 (101) "LAH", 1943-1945

königstiger332 - 21.01.2006 - 12:50
Titel: Die s. SS-Pz.-Abt. 501 (101) "LAH", 1943-1945

LETZTES UPDATE: 21.02.2010

Bitte etwas Geduld haben, da die Ladezeit aufgrund der vielen Bilder etwas länger ist!

Hallo,

wollte hiermit noch einen Thread zum Thema s. SS-Pz.-Abt. 501 (101) 1943-1945 eröffnen.

Hier können Fakten über die Geschichte, Ausstattung, Personal, einzelne Fahrzeuge, Einsätze (Orte, Schlachten etc.), vor allem Bilder, Zitate, Hinweise zum Modellbau und alles, was sonst noch passt, eingestellt werden. Mein persönlicher Fokus liegt auf den Ereignissen ab Spätherbst/Winter 1944 (Ardennenoffensive) jedoch auch auf den Frankreich-Einsätzen. Eine sehr interessante Seite zu diesem Thema findet man hier:

http://www.ss501panzer.com/ Gut gemacht!

Ardennenoffensive "Wacht am Rhein", 16.12.1944

Bisher sind folgende 15 Tiger II während der Ardennenoffensive "Wacht am Rhein" im Bild festgehalten und indentifiziert:

008, 009, 104, 105, 133, 204, 213, 221, 222, 223, 224, 304, 312, 332, 334

Im Einsatz gesichtet wurden insgesamt folgende 21 Tiger II:

008, 009, 104, 105, 123, 124, 132, 133, 204, 205, 213, 221, 222, 223, 224, 231, 304, 312, 331, 332, 334

Totalverluste während des Einsatzes sind folgende 13 Tiger II:

008, 104, 105, 133, 204, 213, 221, 222, 223, 304, 312, 332, 334

Gruppenfoto bei Schloss Holte:
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Liste der Kommandanten während der Ardennenoffensive, Stand 16.12.1944:

Abteilungskommandantur
Abteilungskommandant
Tiger #007 SS-Obersturmbannführer Heinz von Westernhagen
Adjutant des Abteilungskommandanten
Tiger #008 SS-Untersturmführer Eduard Kalinowsky
"Signal-Offizier"(Nachrichtentrupp-Führer/Nachrichtenoffizier)
Tiger #009 SS-Obersturmführer Wilhelm Dollinger (nach Wendt!)

1. Kompanie
Kompanie-Chef
Tiger #105 SS-Obersturmführer Jürgen Wessel
Kompanie-Truppführer
Tiger #104 SS-Oberscharführer Sepp Franzl

1. Zug
Tiger #111 SS-Untersturmführer Rolf Henniges
Tiger #112 SS-Oberscharführer Hein Bode
Tiger #113 SS-Oberscharführer Fritz Zahner
Tiger #114 SS-Oberscharführer Helmut Fritsche

2. Zug
Tiger #121 SS-Untersturmführer Heinz Buchner
Tiger #122 SS-Oberscharführer Paul Steinwender
Tiger #123 SS-Standartenjunker Franz Staudegger
Tiger #124 SS-Oberscharführer Arno Salamon

3. Zug
Tiger #131 SS-Oberscharführer Jürgen Brandt
Tiger #132 SS-Unterscharführer Willi Otterbein
Tiger #133 SS-Oberscharführer Werner Wendt
Tiger #134 SS-Unterscharführer Helmut Dannleitner

2. Kompanie
Kompanie-Chef
Tiger #205 SS-Hauptsturmführer Rolf Möbius
Kompanie-Truppführer
Tiger #204 SS-Unterscharführer Eduard Stadler

1. Zug
Tiger #211 SS-Obersturmführer Wilhelm Dollinger???
Tiger #212 SS-Oberscharführer Paul Klose
Tiger #213 SS-Unterscharführer Franz Faustmann
Tiger #214 SS-Unterscharführer Ludwig Eser

2. Zug
Tiger #221 SS-Untersturmführer Georg Hantusch
Tiger #222 SS-Oberscharführer Kurt Sowa
Tiger #223 SS-Unterscharführer Walter Müller
Tiger #224 SS-Unterscharführer Grätzer

3. Zug
Tiger #231 SS-Untersturmführer Walther Hahn
Tiger #232 SS-Unterscharführer Ewald Mölly
Tiger #233 SS-Hauptscharführer Georg Lötzsch
Tiger #234 SS-Oberscharführer Matten

3. Kompanie
Kompanie-Chef
Tiger #305 SS-Hauptsturmführer Heinz Birnschein
Kompanie-Truppführer
Tiger #304 SS-???

1. Zug
Tiger #311 SS-Untersturmführer Thomas Amselgruber
Tiger #312 SS-Oberscharführer Heinrich Ritter
Tiger #313 SS-Hauptscharführer Peter Kisters
Tiger #314 SS-???

2. Zug
Tiger #321 SS-Untersturmführer Winfried Lukasius
Tiger #322 SS-Unterscharführer Herbst
Tiger #323 SS-Oberscharführer Fritz Renfordt
Tiger #324 SS-???

3. Zug
Tiger #331 SS-Hauptscharführer Rolf von Westernhagen
Tiger #332 SS-Unterscharführer Otto Blase
Tiger #333 SS-Oberscharführer Heimo Traue
Tiger #334 SS-???

Marschreihenfolge:

2. Kompanie, Abteilungsführung, 3. Komopanie, 1, Kompanie.

008

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Ausfallort und letzter Standort:
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Kommandant:
Adjutant des Abteilungskommandanten, SS-Untersturmführer Eduard Kalinowsky

Bewegungsprofil:

16.12.1944:
Durchfahrt durch Tondorf am Nachmittag, auf dem Weg zur Front.

16.12.1944 – 18.12.1944:
Marsch über Losheim, Lanzerath, Buchholz, Honsfeld, Büllingen, Moderscheid, Thirimont, Ligneuville, Lodomez, Stavelot.

18.12.1944:
Stavelot wird erreicht und durchfahren. Bei der Ferme Antoine an der N23 zwischen Stavelot und Petit-Spai wird der Panzer aufgrund von Antriebsproblemen Bewegungsunfähig. Von nun an dient er als Sicherung des HQ „Knittel“ bei der Ferme Antoine. Kalinowsky rückt dagegen weiter mit der Spitze der 501. vor und wird später beim Angriff Richtung Cheneux verwundet.

25.12.1944:
Aufgabe (Zerstörung der Kanone) des Panzers bei der Ferme Antoine an der N23 zwischen Stavelot und Petit-Spai (letzter kämpfender Königstiger der Kampfgruppe Peiper). Der Panzer wurde später rückwärts von der Strasse gezogen.

009

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Kommandant: SS-Obersturmführer Wilhelm Dollinger (nach Wendt!)

Bewegungsprofil:

16.12.1944:
Durchfahrt durch Tondorf am Nachmittag, auf dem Weg zur Front. Weiterer Verlauf unbekannt.

104

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Ausfallort und letzter Standort:
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Kommandant:
Kompanie-Truppführer, SS-Unterscharführer Sepp Franzl

Bewegungsprofil:

16.12.1944 – 18.12.1944:
Marsch über Tondorf, Losheim, Lanzerath, Buchholz, Honsfeld, Büllingen, Moderscheid, Thirimont, Ligneuville, Lodomez, Stavelot.

18.12.1944:
Nachdem der 105 in Stavelot in ein Haus fuhr, ist Wessel höchstwahrscheinlich in den (nächsten Tiger der 1. Kompanie) 104 umgestiegen. Danach rasche Weiterfahrt Richtung Trois-Ponts. Höchstwahrscheinlich Teilnahme beim Angriff Richtung Habiemont. Dann gegen Abend Rückzug nach La Gleize, da keine tragfähige Brücke gefunden wurde. Aufgrund des späteren Standorts des 104 in der Gasse „Chemin Vieille-Voie“, kann man davon ausgehen, dass der Panzer leergetankt durch den 204 in Schlepp genommen wurde (Bericht von Wortmann!) und dann in der Gasse relativ „gesichert“ (gegen Flieger, Feindpanzer, Artillerie => beachte, dass der Panzer genau unter den 2-3 Bäumen auf der linken Seite steht; rechts ist eine höhere Mauer) abgestellt wurde. Dabei könnte auch eine Kette abgerutscht sein (starke Linkskurve) und man öffnete die andere um den 104 weiter ziehen zu können. Vielleicht erhoffte man zu dieser Zeit noch Benzin und Nachschub erhalten zu können. Der 204 stand nämlich in fast gerader Linie gegenüber der Hauptstrasse auf einer Wiese und sicherte Richtung Roanne.

22.12.1944 - 24.12.1944: In diesem Zeitraum wird der 104 endgültig aufgegeben.

105

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Ausfallort:
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Nach korrekter Recherche von Greg Walden, handelt es sich hier tatsächlich um den 105 aus Stavelot. Wie und warum der 105 jedoch zu seiner Abschlussposition kam (man sagt die Amerikaner hätten ihn dorthin geschleppt), ist weiterhin ein Rätsel.

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Letzter Standort:
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Kommandant:
Kompanie-Chef, SS-Obersturmführer Jürgen Wessel

Bewegungsprofil:

16.12.1944 – 18.12.1944:
Marsch über Tondorf, Losheim, Lanzerath, Buchholz, Honsfeld, Büllingen, Moderscheid, Thirimont, Ligneuville, Lodomez, Stavelot.

18.12.1944:
Nachdem der 105 in Stavelot über die Brücke fährt, wird er kurz dahinter von einem TD M-10 (Unteroffizier Hauser!) am Kanonenansatz getroffen und das Rücklaufsystem zerstört. Die Kanone war dadurch unbrauchbar. Bei der Weiterfahrt in der „Haut Rivage“ kommt der 105 von rechts „offiziell“ erneut unter Feuer (Bazooka oder Pak-Granaten) und fährt aus bisher ungeklärten Gründen (was die Ursache angeht) rückwärts in ein Haus. Die Mannschaft bootet aus und Wessel ist höchstwahrscheinlich in den (nächsten Tiger der 1. Kompanie) 104 umgestiegen.

133

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Ausfallort:
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Letzter Standort:
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Kommandant:
SS-Oberscharführer Werner Wendt

Bewegungsprofil:

16.12.1944 – 18.12.1944:
Marsch über Tondorf, Losheim, Lanzerath, Buchholz, Honsfeld, Büllingen, Moderscheid, Thirimont, Ligneuville, Lodomez, Stavelot.

18.12.1944:
In Stavelot fährt der 133 über die Brücke und muss ca. 30m dahinter anhalten, da der 132 (vermutlich am Ostufer übernommen von Otterbein) von Brandt die Strasse mit einer defekten Kette blockiert. Die beiden Mannschaften reparierten die Kette und verbleiben bis zum Morgengrauen in dieser ungünstigen Position. Beide fahren am Morgen des 19.12.1944 weiter Richtung Trois Ponts.

20.12.1944:
Wendt unterstützt einen erfolglosen Angriff von Westen auf Stavelot.

22.12.1944:
Erneut wird Wendt für einen Entsatzangriff auf Stavelot vereinnahmt. Dabei wird er auf dem Rückweg von hinten durch einen TD M-10 beschossen. Der Funker verstirbt dabei und der Panzer wird aufgrund der defekten Lenkhydraulik fahrunfähig. Er kommt bei der Petit-Spai-Brücke zum stehen. Die Besatzung bereitet den Panzer zur Sprengung vor, die vermutlich nie erfolgte. Evtl. wurde der Panzer auch durch ein amerikanisches Flugzeug zerstört, was jedoch aufgrund der Beschädigungen (Bilder, auf denen sich der Panzer noch auf der Strasse befindet) eher zu verneinen ist. Die Besatzung begab sich danach in den Keller der Ferme Antoine und brach am 25.12.1944 gegen 9.00 Uhr aus.

204

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Ausfallort:
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Kommandant:
SS-Unterscharführer Eduard Stadler

Bewegungsprofil:

16.12.1944 – 18.12.1944:
Marsch über Tondorf, Losheim, Lanzerath, Buchholz, Honsfeld, Büllingen, Moderscheid, Thirimont, Ligneuville, Lodomez, Stavelot. Nach technischen Problemen des 205 übernahm der Kompanieführer - SS-Hauptsturmführer Rolf Möbius - den 204 (vermutlich 17. – 18.12.1944) bereits vor Stavelot.

18.12.1944:
Zwischen 8.00 und 10.00 Uhr durchfährt (kämpft sich durch) die Spitze der KG-Peiper Stavelot, darunter der 204. Um ca. 10.45 Uhr kommt die Spitze bei Trois Ponts an und erlebt die Sprengung der Amleve-Brücke. Gegen 13.00 Uhr Ankunft in La Gleize. Weiterfahrt Richtung Cheneu – Rahier – Habiemont um neue Brücke zu finden. Um 13.30 Uhr Luftangriff auf Kolonne bis ca. 15.30 Uhr. Gegen 16.00 Uhr Weiterfahrt. Spähtrupps finden bis Mitternacht keine panzergängige Brücke. Somit Rückzug auf La Gleize bis zum Morgen des 19.12.1944. Wortmann erkennt 4 Kötis (explizit den 204 mit Möbius) der 2. Kompanie, davon 2 leergetankt und geschleppt (höchstwahrscheinlich 204, 221, 213 und „104“).

19.12.1944:
Ankunft in La Gleize gegen 6:00 Uhr. Dort verbleibt der 204 zur Sicherung auf der Obstwiese „So l'Hesse“ (vgl. Vermutung beim „104“).

24.12.1944.
Vermutetes Datum der Aufgabe.

25.12.1944:
Die 463. Ordnance Evacuation Kompanie der 1. US-Armee rückt in La Gleize ein und entdeckt den noch fahrbereiten 204 auf der Wiese. Dieser wird von Beschussfolgen gesäubert und aufgetankt. Man entscheidet sich dafür, den 204 aus eigener Kraft Richtung Spa (über die Strasse Roanne – Ruy – Spa) zu fahren, um ihn vermutlich nach Amerika zu transportieren. Auf diesem Weg wird er mehrmals im Stand fotografiert (von hinten/Seite), was auf einige ungeplante Stopps hinweist. Letztendlich kommt er bei Huy zum stehen und bleibt mit technischen Problemen (vermutlich Motor überhitzt/defekt) liegen. Dort wird er sehr oft von vorbeiziehenden Soldaten fotografiert. Aufgrund der Straßenbehinderung wird er laut Zeugenaussagen dann einfach in das Tal von der Strasse hinunter geschoben und irgendwann verschrottet. Eigentlich sehr merkwürdig, da der 332 doch auch mit einem Tieflader nach Spa transportiert wurde. Vermutlich gaben sich die Amerikaner mit einem intakten Exemplar zufrieden! Schade für die Nachwelt…

213

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Ausfallort:
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Letzter Standort:
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Kommandant:
SS-Unterscharführer Franz Faustmann

Bewegungsprofil:

16.12.1944 – 18.12.1944:
Marsch über Tondorf, Losheim, Lanzerath, Buchholz, Honsfeld, Büllingen, Moderscheid, Thirimont, Baugnez, Ligneuville, Lodomez, Stavelot.

18.12.1944:
Der 213 wurde zwischenzeitlich von Obersturmführer Wilhelm Dollinger übernommen, dessen 221 technischen Defekt hatte. Gegen 13.00 Uhr Ankunft in La Gleize. Weiterfahrt Richtung Cheneux – Rahier – Habiemont um neue Brücke zu finden. Um 13.30 Uhr Luftangriff auf Kolonne bis ca. 15.30 Uhr. Gegen 16.00 Uhr Weiterfahrt. Spähtrupps finden bis Mitternacht keine panzergängige Brücke. Somit Rückzug auf La Gleize bis zum Morgen des 19.12.1944. Wortmann erkennt 4 Kötis (explizit den 204 mit Möbius) der 2. Kompanie, davon 2 leer getankt und geschleppt (höchstwahrscheinlich 204, 221, 213 und „104“).

19.12.1944:
Ankunft in La Gleize gegen 6:00 Uhr. Dort verbleibt der 213 zur Sicherung auf der Wiese der Ferme Werimont.

22.12.1944:
Als gegen Mittag ca. 15 US-Panzer aus Richtung Roanne kommend entdeckt werden, eröffnen Dollinger (213) und Hantusch (221) das Feuer, welches allerdings ohne Treffer bleibt. Nun werden beide Tiger durch eine Schnellfeuer-Attacke der US-Panzer derart getroffen, dass schließlich beide Tiger aufgegeben werden müssen. Der 213 verliert dabei das erste Drittel seiner Kanone. Dollinger erleidet bei dem Gefecht eine Kopfwunde und rettet sich in den Keller der Ferme Werimont.
Der 213 kann noch heute in La Gleize besichtigt werden.

221

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Ausfallort und letzter Standort:
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Kommandant:
221 SS-Untersturmführer Georg Hantusch

Bewegungsprofil:

16.12.1944:
Durchfahrt durch Tondorf am Nachmittag, auf dem Weg zur Front.

16.12.1944 – 18.12.1944:
Marsch über Tondorf, Losheim, Lanzerath, Buchholz, Honsfeld, Büllingen, Moderscheid, Thirimont, Baugnez, Ligneuville, Lodomez, Stavelot.

18.12.1944:
Gegen 13.00 Uhr Ankunft in La Gleize. Weiterfahrt Richtung Cheneu – Rahier – Habiemont um neue Brücke zu finden. Um 13.30 Uhr Luftangriff auf Kolonne bis ca. 15.30 Uhr. Gegen 16.00 Uhr Weiterfahrt. Spähtrupps finden bis Mitternacht keine panzergängige Brücke. Somit Rückzug auf La Gleize bis zum Morgen des 19.12.1944. Wortmann erkennt 4 Kötis (explizit den 204 mit Möbius) der 2. Kompanie, davon 2 leer getankt und geschleppt (höchstwahrscheinlich 204, 221, 213 und „104“).

19.12.1944:
Ankunft in La Gleize gegen 6:00 Uhr. Hantusch wird mit seinem 221 zur Sicherung der Strasse nach Coo abgestellt und bezieht Stellung an einer Mühle (Remise auf dem Hof) Richtung Coo (in der Nähe des Viadukts von Coo). Unterstützt wird er von einem Puma, einem Panzer IV (7. Kompanie des Panzer-Regiments 1, SS-Unterscharführer Rolf Erhard) sowie einem „Ofenrohr-Zug“.

20.12.1944:
Erste Vorhut (Spähtrupp) der Taskforce Lovelady greift morgens mit MG-Trupp die Mühle an und wird durch den Puma außer Gefecht gesetzt. Bereits vorher werden 6 durch Erhard bemerkte US-Panzer einfach in Richtung Coo passieren gelassen (aus militärischer Sicht ein schwerwiegender Fehler!). Am Nachmittag kommt aus Richtung Roanne eine US-Kolonne mit 35 Fahrzeugen (darunter ca. 20 Panzer!) talabwärts in Richtung der N33. Erhard möchte in Wittmann-Manier den ersten und den letzten Panzer abschießen. Dann soll Hantusch von rechts zur Mitte hin aufräumen und Erhard von links zur Mitte. Hantusch lehnt diesen Vorschlag mit folgendem Satz ab:
„Bergaufschießen? Ich bin nicht lebensmüde. Ich habe nur 3 cm Panzerung über meinem Kopf!“
Diese haarsträubende Pflichtverletzung ermöglicht es nun der Taskforce Lovelady die für die Panzerspitze Peiper lebensnotwendige N33 zu unterbrechen und ist somit der Anfang vom Ende der gesamten KG Peiper! Eine Versorgung war somit nicht mehr möglich.

21.12.1944:
Hantuschs Tiger wird zusammen mit dem Panzer IV und dem Puma auf die Ferme Werimont zurückgezogen und sichert zusammen mit zwei weiteren Panthern und Dollingers 213 Richtung Coo und Roanne.

22.12.1944:
Als gegen Mittag ca. 15 US-Panzer aus Richtung Roanne kommend entdeckt werden, eröffnen Dollinger (213) und Hantusch (221/211) das Feuer, welches allerdings ohne Treffer bleibt. Nun werden beide Tiger durch eine Schnellfeuer-Attacke der US-Panzer derart getroffen, dass schließlich beide Tiger aufgegeben werden müssen. Der 221 wird so unglücklich getroffen, dass seine elektrische Abfeuerung ausfiel und er dadurch unbrauchbar wird. Hantusch wird durch Absplitterungen am Kopf verwundet und rettet sich in den Keller der Ferme Werimont.

222

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Ausfallort und letzter Standort:
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Kommandant:
SS-Oberscharführer Kurt Sowa

Bewegungsprofil:

16.12.1944:
Durchfahrt durch Tondorf am Nachmittag, auf dem Weg zur Front. Der 222 ist deutlich auf den Tondorf-Film zu erkennen.

16.12.1944 – 19.12.1944:
Marsch über Tondorf, Losheim, Lanzerath, Buchholz, Honsfeld, Heppenbach, Deidenberg, Kaiserbaracke (ebenfalls auf Film zu erkennen), Ligneuville, Lodomez, Stavelot.

20.12.1944:
Stavelot wird erreicht. Bei einem Angriffsversuch der KG-Sandig wird der 222 vereinnahmt und fährt Richtung Brücke. Dort wird er von einem TD-M10 beschossen und mehrfach durch die rechte Wanne getroffen. Dem Fahrer gelingt es noch den 222 etwas zurückzusetzen (Vorgarten/Hof), jedoch muss dieser aufgegeben werden.

223

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Ausfallort und letzter Standort (K22):
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Kommandant:
SS-Unterscharführer Walter Müller

Bewegungsprofil:
???

224

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Kommandant:
SS-Unterscharführer Grätzer

Bewegungsprofil:
???

304

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Kommandant:
???

Bewegungsprofil:

16.12.1944:
Durchfahrt durch Tondorf am Nachmittag, auf dem Weg zur Front.
Weiteres Schicksal unbekannt. Vermutlich im Raum Malmedy aufgegeben.

312

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Kommandant:
SS-Oberscharführer Heinrich Ritter

Bewegungsprofil:

16.12.1944:
Durchfahrt durch Tondorf am Nachmittag, auf dem Weg zur Front.
Weiteres Schicksal unbekannt. Vermutlich bei einem späteren Einsatz (30.12.1944) im Raum Bastogne bei Goronne abgeschossen. Tiger wurde zwischenzeitlich mit einer weißen Wintertarnung versehen.

332

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Aus dem APG-Farbfilm; unter Berücksichtigung der mangelhaften Filmqualität und Sonnenüberflutung/Belichtung werden jedoch die Farben Blau und Gelb relativ deutlich, da zudem die Beschriftung der O.T.I.T in Gelb ist, die Beschriftung der 463. Ord. Evac dagegen weiß:

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Vermuteter Ausfallort aufgrund des Gunsight Bildes im folgendem Bereich:
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Kommandant:
SS-Unterscharführer Otto Blase

Bewegungsprofil:

16.12.1944:
Durchfahrt durch Tondorf am Nachmittag, auf dem Weg zur Front.

16.12.1944 – 18.12.1944:
Marsch über Tondorf, Losheim, Lanzerath, Buchholz, Honsfeld, Büllingen, Moderscheid, Thirimont, Baugnez, Ligneuville, Lodomez, Stavelot.
Der weitere Marschweg bzw. die zeitliche Abfolge ist bis heute ungeklärt/unverständlich.

25.12.1944:
Am Morgen des 25.12.1944 fährt der 332 auf der N33 Richtung La Gleize in Höhe von Coo-Biester (zwischen Coo und Trois Ponts), um vermutlich wieder Kontakt zu Peiper herzustellen. Da zu diesem Zeitpunkt weder die Brücke in Stavelot (Sprengung), noch die kleine bei Petit-Spai (diese wäre sowieso zu schwach gewesen!) intakt waren, bleiben eigentlich nur 2 Möglichkeiten, warum der 332 zu diesem Zeitpunkt an diesem Ort sein konnte:
A) Der 332 war bereits vor dem 20.12.1944 durch Stavelot gekommen (SS-Hauptsturmführer Heinz Birnschein spricht ja davon, dass 2-4 Tiger seiner 3. Kompanie es bis nach La Gleize geschafft hatten) und hatte in den Tagen ab dem 20.12.1944 die Aufgabe, die N33 freizuhalten, bzw. die Verbindung zur Ferme Antoine herzustellen. Somit wäre der 332 von Anfang an bei der Spitze Peiper in La Gleize gewesen.

B) Der 332 hat es in einer Einzelaktion geschafft, die Ambleve (in umgekehrter Richtung zum 132) bei Petit-Spai zu durchwaten und so die Verbindung zu Peiper in La Gleize herzustellen, obwohl der Ausbruchsbefehl zu dieser Zeit bereits bekannt war.

Eine wirkliche Erklärung gibt es aber nicht!

Zur gleichen Zeit kommen aus La Gleize die Spitzen des 740. US-Panzer-Battallions die N33 auf den 332 zugefahren. Der erste Sherman (Sergeant Glenn George) lässt den 332 sofort unter Feuer nehmen. Man hatte jedoch keine Panzergranate verschossen, sondern eine HE-Granate (Phosphor), die den 332 an der rechten oberen Ecke der Frontplatte trifft (siehe Bild des 332 auf Anhänger). Die Besatzung glaubt darauf hin, dass der 332 Feuer gefangen hat und bootet aus. Unter MG-Feuer gelingt ihnen die Flucht. Näheres ist nicht bekannt.

26.12.1944:
Die 463. Ordnance Evacuation Kompanie der 1. US-Armee entdeckt den 332 und lässt Bergegerät heranschaffen. Der 332 ist zu dieser Zeit voll fahrtüchtig, jedoch sind seine Ketten am Boden festgefroren. Daher werden kleine Benzinfeuer an den Ketten entzündet. Dann wird der 332 aus eigener Kraft auf der kleinen Strasse Coo-Biester-Ster nach Stavelot gefahren. Dort wird er auf den Tieflader gezogen und in Richtung Spa (Bahnhof) abtransportiert, was aufgrund vieler geplatzter Reifen des deutlich überladenen Tiefladers bis zum 28.12.1944 dauert. In Spa wird er dann am Bahnhof abgeladen und bleibt bis zum Februar 1945 dort stehen. Dann übernimmt ein O.T.I.T. (Ordnance Technical Inspection Team) den Abtransport über Antwerpen nach Maryland zum Aberdeen Proving Ground (Militärtestgelände), wo er im Sommer 1945 ankommt. Der 332 wird ausgiebig getestet und Ende der 40er ins dortige Museum verbracht. Dort wird die linke Seite des Turms und der Wanne aufgeschnitten. Leider wird der 332 mehrmals überlackiert und die Originalfarben gehen verloren. 1991 wird er dann ins Patton Museum in Fort Knox gebracht, wo er noch heute zu besichtigen ist. Bei dem Königstiger in Munster handelt es sich definitiv nicht um den 332, wie oftmals falsch zu lesen ist, sondern um den 121 aus der Frankreich, was hier im Forum geklärt wurde.

334

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Ausfallort und letzter Standort:
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Kommandant:
???
Bewegungsprofil:

16.12.1944:
Durchfahrt durch Tondorf am Nachmittag, auf dem Weg zur Front.

16.12.1944 – 18.12.1944:
Marsch über Tondorf, Losheim, Lanzerath, Buchholz, Honsfeld, Büllingen, Moderscheid, Thirimont, Baugnez, Ligneuville, Lodomez, Stavelot.

18.12.1944:
Gegen Mittag/Nachmittag Ankunft in La Gleize (3. Kompanie).

19.12.1944:
SS-Hauptsturmführer Heinz Birnschein lässt den 334 mit 2-3 Panzern IV Richtung Borgoumont “Les Tcheous” aufklären und eine Sicherungsposition einnehmen. Es wird keine Feindberührung gemeldet.

22.12.1944:
Die Taskforce-McGeorge greift mit mehreren Panzern und Infanterie den Vorposten bei „Les Tcheous“ an. Der 334 schießt dabei einen Sherman ab und wird gleichzeitig bewegungsunfähig geschossen, da eine Granate die Rechte Kette und das Treibrad bzw. das Vorgelege durchschlägt. Daher wird der 334 aufgegeben. Bei den Aufräumarbeiten wird der 334 gesprengt, den Abhang hinunter geschoben und später verschrottet. Dank einer Zeugenaussage ist belegt, dass der 334 rote Ziffern mit weißer Umrandung hatte, was u.a. die klare „Schneider-Theorie“ der verschiedenen Ziffernfarben der 501. widerlegt!

Unidentifizierte Tiger II:

Tondorf:

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Lanzerath od. Merlscheid:

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Hinterhaltstarnung/Henschel Werktarnung/Hardedge Camouflage/Hardline Camouflage/Ambush Scheme/Light and Shadow Pattern:

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Was die Farben der Hinterhaltstarnung anbelangt, so gibt es u.a. die Theorie, dass diese bisweilen nicht nur auf der Kombination RAL 6003 (Basis), RAL 7028 (Ausgabe 1944 bzw. RAL 7018 b) und RAL 8017 basiert, sondern auch auf der Kombination mit der Rostschutzgrundierung RAL 8012, anstelle von 8017. Bei allen mir vorliegenden Bildern (s.o.) scheint mir jedoch die Brauntarnung immer extrem dunkel (teilweise fast schwarz wirkend) zu sein und hebt sich somit auch sehr deutlich ab. An Modellen, die beide Ideen umgesetzt haben, lässt sich u.a. sehr schön erkennen, dass der Braunton im Original doch eher dunkler war (je dunkler, desto eher am Original), als die normale RAL 8012 Rostschutzgrundierung. Hier ein paar Bilder zur Verdeutlichung und zum Vergleich mit den o.g. Originalen:

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Das Farbspektrum ist ungefähr wie in diesen Farbmustern:

EDIT:

Nach Einzelbilddurchsicht des Clips hat sich herauskristallisiert, dass der Farbfilm ein "optisches Wummern" aufweist und das letztlich zu zwei grundsätzlichen Auslegungen der grünen Farbe kommen lässt. Einmal eine eher minzgrüne Variante und einmal eher mit leichtem Blaustich, jedoch beide jeweils sehr hell. Die erste Version ist aber die wahrscheinlichere von beiden:

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1:38 bis 1:43

http://www.youtube.com/watch?v=kGsAEWcL25c&feature=player_embedded#

Es gibt jedoch aufgrund der oben genannten Bilder eine nicht unberechtigte Theorie, wonach das gezeigte Grün (immer, wenn es sehr hell daher kommt) eigentlich eine neue Rostschutzbasis in RAL 6011 "Rasedagrün" (s.u.) ist. D.h. die Wanne und der Turm sind komplett damit grundiert und es wurde in diesen Fällen lediglich noch mit den Farben RAL 7028 und RAL 8017 abgetarnt. Somit wäre die eigentlich dunklere RAL 6003 (vll. wegen Lieferschwierigkeiten/evtl. zum Test/Materialeinsparung) gar nicht zu sehen.

Auf der anderen Seite scheint es mir auch möglich, dass das neu eingeführte RAL 7028 Ausgabe 1944 (grün-grau-gelb) auf diesen Bildern zu sehen ist.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Wenn man sich jedoch z.B. den 204 am Turm genauer anschaut, so ist das Grün dort deutlich dunkler und kräftiger, als auf den eher späten Bildern von oben, was wiederum für das eigentliche RAL 6003 oder RAL 6007 spricht.

Bisher gehe ich also davon aus, dass es wohl beide Mischformen in den Grundfarben RAL 6003 (Basis), RAL 7028 (Variante in 1944) und RAL 8017 bzw. anstatt RAL 6003 RAL 6011 "Rasedagrün" und anstatt RAL 8017 RAL 8012 gab. Die Hinterhaltstpunkte sind ausschließlich in RAL 7028 (Variante in 1944) auf RAL 6003 bzw. RAL 6011 "Rasedagrün" und RAL 8017 sowie RAL 6003 bzw. RAL 6011 "Rasedagrün" auf RAL 7028 (Variante in 1944). Punkte in RAL 8017 bzw. RAL 8012 sind mir auf T2 bisher unbekannt.
Vgl. u.a. auch H.V. 1945, Nr. 52.

Wenn immer der Gelbton der Hinterhaltstarnung besonders hell erscheint, ist davon auszugehen, dass es sich entweder um ein - wie auch immer - verdünntes, gemischtes oder gestrecktes RAL 7028 handelt, oder sogar ein RAL 1001 Elfenbein in der damaligen Form vorliegt.

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RAL 6003, RAL 8017, RAL 1001

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

RAL ??? gemäß JP, RAL 8017, RAL 1001

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RAL 6003, RAL 8017, RAL 7028 Variante aus 1944 (DG III)

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RAL 6007, RAL 8017, RAL 1001

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ÄNDERUNGEN, IRRUNGEN, NEUE ERKENNTNISSE VORBEHALTEN!

Die tatsächliche Herkunft (Urheber) der Bilder ist meist nicht mehr belegbar. Sollte sich jedoch jemand in seinem Urheberrecht verletzt fühlen, werden die jeweiligen Bilder natürlich gelöscht! Sinn und Zweck ist eine Veranschaulichung für Interessierte, denen diese Bilder bisher unbekannt sind. Referenzen ergeben sich u.a. bei: Agte, Schneider, Pallud, Vorwald und http://www.ss501panzer.com, http://www.tiif.de/ und diversen Internetforen. Die Bilder wurden aus diesen Forum entnommen oder mir von vielen Forenmitgliedern als Dateien zur Verfügung gestellt. An dieser Stelle vielen Dank dafür!

"No intention of offending against Copyright!!!"

Gruß Winken

Fred - 21.01.2006 - 13:21
Titel:

Sorry, aber die von Dir angesprochenen Threads beziehen sich auf Wehrmachtseinheiten.
Du bringst hier eine SS-Einheit ins Spiel, bitte nich verwechseln.

Die 501 (101) SS ist schon oft genug verwechselt worden.

Fred Winken

königstiger332 - 21.01.2006 - 13:31
Titel:

Fred hat Folgendes geschrieben:

hallo,

da hab ich mich nicht verguckt! es gibt tatsächlich threads zu s. ss pz. abt. 503 (pommern) u. 502 im bereich einheiten, jedoch noch keine zur 501. daher hatte ich das mal hiermit eröffnet. ich meinte nicht den hauptthread der 503 (wehrmacht)!

danke trotzdem für den hinweis. Winken

Jan-Hendrik - 21.01.2006 - 13:31
Titel:

Ähm , werter Fred , auch zu SS-502 (102 ) und SS-503 ( 103 ) gibt es bereits Threads Zwinkern

Jan-Hendrik

Fred - 21.01.2006 - 16:03
Titel:

mea culpa, maxima mea culpa.

Fred Winken

Na gut, Bilder sind ja schon allerhand da.

"Auf Befehl des SS-Führerhauptamtes Org.Tgb.Nr. 8990/42 geh. vom 24.12.42 wird die Aufstellung einer schweren SS-Panzerabteilung befohen. Die zwei schweren Panzerkompanien der LSSAH und das Reich sollen integriert werden.
Aufstellungsort soll der Übungsplatz Bergen-Fallingbostel sein.
Neben diesen beiden Kompanien (gemäß KSt. u. KAN 1176d vom 15.8.42 sollen folgende Einheiten aufgestellt werden:

ein Stab Panzer. Abt. KSt. u. KAN 1107 vom 01.11.41
eine Stabs-Kp.schw.Panz.Abt " 1105 vom 15.08.42 und
eine Panz.Werkst.Kp schw.Panz.Abt. " 1187b vom 25.04.42

Kommandeur wird Hauptsturmführer Laackmann.

24.03.43 Das SS-Panzerkorps erhält auf Befehl vom SS-Führunshauptamt, 20 Panzerbesatzungen für fünf zusätzliche Tigerr für jede schwere SS-Panzerkompanie, drei für den Abteilungsstab und 2 Reservebesatzungen nach Paderborn zu schicken.

27.03.43 Sechs Panzerbesatzungen werden durch die beiden SS-Divisionen Das Reich und Totenkopf nach Paderborn geschickt. Der Divisionskommandeur der Leibstandarte weigert sich, diesen Befehl auszuführen, weil er die Tigerkompanie behalten möchte. Der SS-Panzerersatzabteilung wird stattdessen befohlen, die benötigten Besatzungen abzustellen.

Im April und im Mai 1943 erhält das SS-Panzerkorps 15 Tiger I, die für diese Abteilung vorgesehen snd. Aber die Fahrzeuge werden schließlich auf die Kompanien aufgeteilt bzw. drei werden an die schwere SS-Panzerabteilung 102 übergeben.

Die ursprünglichen Pläne, diese neue Abteilung während der Operation Zitadelle einzusetzen, werden nicht realisiert. Die drei Divisionen behalten ihre schweren Kompanien. Nur das Personal der schweren Kompanie der Leibstandarte geht später in der neugeformten Schweren SS-Panzerabteilung 101 auf.

19.07.43 beginnt die Aufstellung auf dem Truppenübunggsplatz Sennelager-Süd bei Paderborn entgültig.

Sturmbannführer von Westernhagen wird Stellenmäßig als Abteilungskommandeur geführt, weilt aber noch auf einem Lehrgang und kuriert eine schwere Verwundung aus."

Nach Wolfgang Schneider's "Tiger im Kampf" Band II

Fred Winken

königstiger332 - 28.01.2006 - 10:12
Titel: Listen der Panzerkommandanten

Nachfolgend werden die Panzerkommandanten zu den verschiedenen Zeitpunkten aufgeführt. Zusätzlich werden wenn und soweit möglich Informationen über die Ausführungen der Panzer, wie z.B. Laufräder (Gummi=Gummilaufräder, Stahl=Stahllaufräder) angefügt.

Hier ein Überblick über die einzelnen Panzerkommandanten des 4. (schwere) SS-Panzerregiment LAH, Stand 01.01.1943:

Kompanie-Chef
Tiger #405 SS-Hauptsturmführer Heinz Kling
Kompanie-Truppführer
Tiger #404 SS-Untersturmführer Ortwin Rohl
„Umsteigepanzer“
Tiger #403 SS-Untersturmführer Gustav Mühlhausen

Leichter Zug mit Pz. III

Pz. III #4L1 SS-Untersturmführer Michael Wittmann
Pz. III #4L2 SS-Oberscharführer Max Marten
Pz. III #4L3 SS-Unterscharführer Franz Staudegger
Pz. III #4L4 SS-Scharführer Georg Lötzsch
Pz. III #4L5 SS-Untersturmführer Schwerin

1. Zug

Tiger #415 SS-Oberscharführer Waldemar Schütz
Tiger #416 SS-Unterscharführer Aus der Wieschen
Tiger #417 SS-Unterscharführer Hans Höld
Tiger #418 SS-Hauptscharführer Fritz Hartel

2. Zug

Tiger #425 SS-Untersturmführer Hannes Philipsen
Tiger #426 SS-Hauptscharführer Benno Poetschlak
Tiger #427 SS-Oberscharführer Heinz Mengele
Tiger #428 SS-Unterscharführer Modes

3. Zug

Tiger #435 SS-Untersturmführer Helmut Wendorff
Tiger #436 SS-Untersturmführer Jürgen Brandt
Tiger #437 ???
Tiger #438 SS-Unterscharführer Ewald Mölly

Hier ein Überblick über die einzelnen Panzerkommandanten des 4. (schwere) SS-Panzerregiments 1, Stand 05.07.1943 vor „Zitadelle“:

Kompanie-Chef
Tiger #1301 SS-Hauptsturmführer Heinz Kling
Kompanie-Truppführer
Tiger #1302 ???

Leichter Zug mit Pz. III

Pz. III #1300 SS-Unterscharführer Gustav Swiezy
Pz. III #1310 SS-Unterscharführer Heinz Werner
Pz. III #1320 SS-Unterscharführer Schwerin
Pz. III #1330 SS-Unterscharführer Hans Rosenberger
Pz. III #1340 SS-Unterscharführer Kurt Hühnerbein

1. Zug

Tiger #1311 SS-Obersturmführer Waldemar Schütz
Tiger #1312 SS-Unterscharführer Arthur Bernhard
Tiger #1313 SS-Unterscharführer Otto Augst
Tiger #1314 SS-Hauptscharführer Fritz Hartel
Tiger #1315 SS-Unterscharführer Franz Enderl

2. Zug

Tiger #1321 SS-Untersturmführer Helmut Wendorff
Tiger #1322 SS-Unterscharführer Ewald Mölly
Tiger #1323 SS-Scharführer Georg Lötzsch
Tiger #1324 SS-Sturmmann Rolf Schamp
Tiger #1325 SS-Unterscharführer Franz Staudegger

3. Zug

Tiger #1331 SS-Untersturmführer Michael Wittmann
Tiger #1332 SS-Oberscharführer Max Marten
Tiger #1333 SS-Unterscharführer Hans Höld
Tiger #1334 SS-Unterscharführer Jürgen Brandt
Tiger #1335 SS-Unterscharführer Kurt Sowa

Hier ein Überblick über die einzelnen Panzerkommandanten des 4. (schwere) SS-Panzerregiments 1, Stand Oktober 1943:

Kompanie-Chef
Tiger #S 05 SS-Hauptsturmführer Heinz Kling
Kompanie-Truppführer
Tiger #S 04 SS-Oberscharführer Krohn

1. Zug

Tiger #S 11 SS-Untersturmführer Helmut Wendorff
Tiger #S 12 SS-Unterscharführer Hans Höld
Tiger #S 13 SS-Unterscharführer Hans Rosenberger
Tiger #S 14 SS-Oberscharführer Otto Augst
Tiger #S 15 SS-Unterscharführer Kurt Hühnerbein

2. Zug

Tiger #S 21 SS-Untersturmführer Michael Wittmann
Tiger #S 22 SS-Unterscharführer Ewald Mölly
Tiger #S 23 SS-Hauptscharführer Hans Höflinger
Tiger #S 24 SS-Oberscharführer Jürgen Brandt
Tiger #S 25 SS-Unterscharführer Kurt Kleber

3. Zug

Tiger #S 31 SS-Untersturmführer Eduard Kalinowsky
Tiger #S 32 SS-Unterscharführer Eduard Stadler
Tiger #S 33 SS-Oberscharführer Georg Lötzsch
Tiger #S 34 SS-Unterscharführer Günther Kunze
Tiger #S 35 SS-Unterscharführer Willi Sadzio

4. Zug

Tiger #S 41 SS-Untersturmführer Walter Hahn
Tiger #S 42 SS-Unterscharführer Kurt Sowa
Tiger #S 43 SS-Unterscharführer Schwerin
Tiger #S 44 SS-Unterscharführer Erich Langner
Tiger #S 45 SS-Unterscharführer Herbert Stief

5. Zug

Tiger #S 51 SS-Untersturmführer Fritz Hartel
Tiger #S 52 SS-Unterscharführer Otto Bartl
Tiger #S 53 SS-Oberscharführer Behrens
Tiger #S 54 SS-Unterscharführer Heinz Werner
Tiger #S 55 SS-Unterscharführer Cap

Hier ein Überblick über die einzelnen Panzerkommandanten zu Beginn der Invasionsabwehrschlachten in Frankreich, Stand 06.06.1944:

Abteilungskommandantur
Abteilungskommandant
Tiger #007 SS-Sturmbannführer Heinz von Westernhagen
Adjutant des Abteilungskommandanten (Stahl)
Tiger #008 SS-Untersturmführer Eduard Kalinowsky
"Signal-Offizier"(Nachrichtentrupp-Führer/Nachrichtenoffizier) (Gummi)
Tiger #009 SS-Untersturmführer Helmut Dollinger (Stahl)

1. Kompanie
Kompanie-Chef
Tiger #105 SS-Hauptsturmführer Rolf Möbius
Kompanie-Truppführer
Tiger #104 SS-Unterscharführer Sepp Franzl

1. Zug (alle Stahl)
Tiger #111 SS-Obersturmführer Hannes Philipsen
Tiger #112 SS-Unterscharführer Cap
Tiger #113 SS-Oberscharführer Heinrich Ernst
Tiger #114 SS-Unterscharführer Willi Otterbein

2. Zug (alle Stahl)
Tiger #121 SS-Untersturmführer Fritz Stamm
Tiger #122 SS-Unterscharführer Arno Salamon
Tiger #123 SS-Standartenjunker Franz Staudegger
Tiger #124 SS-Junker Erwin Asbach

3. Zug (Alle Gummi)
Tiger #131 SS-Untersturmführer Walter Hahn
Tiger #132 SS-Unterscharführer Werner Wendt
Tiger #133 SS-Oberscharführer Fritz Zahner
Tiger #134 SS-Unterscharführer Helmut Dannleitner

2. Kompanie (alle Stahl)
Kompanie-Chef
Tiger #205 SS-Obersturmführer Michael Wittmann
Kompanie-Truppführer
Tiger #204 SS-Unterscharführer Seifert

1. Zug
Tiger #211 SS-Obersturmführer Jürgen Wessel
Tiger #212 SS-Unterscharführer Balthasar „Bobby“ Woll
Tiger #213 SS-Hauptscharführer Hans Höflinger
Tiger #214 SS-Unterscharführer Karl-Heinz Warmbrunn

2. Zug
Tiger #221 SS-Untersturmführer Georg Hantusch
Tiger #222 SS-Unterscharführer Kurt Sowa
Tiger #223 SS-Oberscharführer Jürgen Brandt
Tiger #224 SS-Unterscharführer Ewald Mölly

3. Zug
Tiger #231 SS-Standartenoberjunker Heinz Belbe
Tiger #232 SS-Unterscharführer Kurt Kleber
Tiger #233 SS-Oberscharführer Georg Lötzsch
Tiger #234 SS-Unterscharführer Herbert Stief

3. Kompanie (alle Gummi)
Kompanie-Chef
Tiger #305 SS-Obersturmführer Hanno Raasch
Kompanie-Truppführer
Tiger #304 SS-Unterscharführer Heinrich Ritter

1. Zug
Tiger #311 SS-Untersturmführer Alfred Günther
Tiger #312 SS-Oberscharführer Peter Kisters
Tiger #313 SS-Unterscharführer Schöppner
Tiger #314 SS-Unterscharführer Otto Blase

2. Zug
Tiger #321 SS-Hauptscharführer Max Görgens
Tiger #322 SS-Unterscharführer Heimo Traue
Tiger #323 SS-Hauptscharführer Hermann Barkhausen
Tiger #324 SS-Unterscharführer Jürgen Merker

3. Zug
Tiger #331 SS-Untersturmführer Thomas Amselgruber
Tiger #332 SS-Unterscharführer Albert Leinecke
Tiger #333 SS-Unterscharführer Waldemar Warnecke
Tiger #334 SS-Oberscharführer Rolf von Westernhagen

Stand 01.08.1944 mit Auffrischung der 1. Kompanie mit Tiger II (Kommandanten z. Zt. ohne Gewähr!):

Abteilungskommandantur
Abteilungskommandant
Tiger I #007 SS-Hauptsturmführer Michael Wittmann
Adjutant des Abteilungskommandanten
Tiger I #008 SS-Untersturmführer Eduard Kalinowsky
"Signal-Offizier"(Nachrichtentrupp-Führer/Nachrichtenoffizier)
Tiger I #009 SS-Untersturmführer Helmut Dollinger

1. Kompanie
Kompanie-Chef
Tiger II #105 SS-Hauptsturmführer Rolf Möbius
(SS-Unterscharführer Arno Salamon?)
Kompanie-Truppführer
Tiger II #104 SS-Unterscharführer Sepp Franzl

1. Zug
Tiger II #111 SS-Obersturmführer Hannes Philipsen
Tiger II #112 SS-Unterscharführer Cap
Tiger II #113 SS-Oberscharführer Heinrich Ernst
Tiger II #114 SS-Unterscharführer Willi Otterbein

2. Zug
Tiger II #121 SS-Oberscharführer Fritz Zahner
Tiger II #122 SS-Untersturmführer Fritz Stamm?
Tiger II #123 SS-Standartenjunker Franz Staudegger
Tiger II #124 SS-Junker Erwin Asbach

3. Zug
Tiger II #131 SS-Untersturmführer Walter Hahn
Tiger II #132 SS-Unterscharführer Werner Wendt
Tiger II #133 SS-Oberscharführer Fritz Zahner
Tiger II #134 SS-Unterscharführer Helmut Dannleitner

2. Kompanie
Kompanie-Chef
Tiger I #205 SS- (Stahl)
Kompanie-Truppführer
Tiger I #204 SS-Unterscharführer Seifert (Stahl)

1. Zug (alle Stahl)
Tiger I #211 SS-Obersturmführer Jürgen Wessel
Tiger I #213 SS-Hauptscharführer Hans Höflinger
Tiger I #214 SS-Unterscharführer Karl-Heinz Warmbrunn
Tiger I #2-- SS-

2. Zug (alle Stahl)
Tiger I #221 SS-Untersturmführer Georg Hantusch
Tiger I #2-- SS-
Tiger I #2-- SS-
Tiger I #23- SS-

3. Kompanie
Kompanie-Chef
Tiger I # --- SS- (Stahl)

1. Zug (alle Gummi)
Tiger I #312 SS-Oberscharführer Peter Kisters
Tiger I #313 SS-Unterscharführer Schöppner
Tiger I #314 SS-Unterscharführer Otto Blase

2. Zug (alle Gummi)
Tiger I #321 SS-Hauptscharführer Max Görgens
Tiger I #322 SS-Unterscharführer Heimo Traue
Tiger I #323 SS-Hauptscharführer Hermann Barkhausen
Tiger I #--- SS- (Stahl)

3. Zug
Tiger I #331 SS-Untersturmführer Thomas Amselgruber (Stahl)
Tiger I #332 SS-Unterscharführer Albert Leinecke (Gummi)
Tiger I #333 SS-Unterscharführer Waldemar Warnecke (Gummi)

Hier ein Überblick über die einzelnen Panzerkommandanten zu Beginn der Ardennenoffensive (soll bei weiteren Erkenntnissen ergänzt werden!), Stand 16.12.1944 (alles Tiger II):

Abteilungskommandantur
Abteilungskommandant
Tiger #007 SS-Obersturmbannführer Heinz von Westernhagen
Adjutant des Abteilungskommandanten
Tiger #008 SS-Untersturmführer Eduard Kalinowsky
"Signal-Offizier"(Nachrichtentrupp-Führer/Nachrichtenoffizier)
Tiger #009 ???

1. Kompanie
Kompanie-Chef
Tiger #105 SS-Obersturmführer Jürgen Wessel
Kompanie-Truppführer
Tiger #104 SS-Oberscharführer Sepp Franzl

1. Zug
Tiger #111 SS-Untersturmführer Rolf Henniges
Tiger #112 SS-Oberscharführer Hein Bode
Tiger #113 SS-Oberscharführer Fritz Zahner
Tiger #114 SS-Oberscharführer Helmut Fritsche

2. Zug
Tiger #121 SS-Untersturmführer Heinz Buchner
Tiger #122 SS-Oberscharführer Paul Steinwender
Tiger #123 SS-Standartenjunker Franz Staudegger
Tiger #124 SS-Oberscharführer Arno Salamon

3. Zug
Tiger #131 SS-Oberscharführer Jürgen Brandt
Tiger #132 SS-Unterscharführer Willi Otterbein
Tiger #133 SS-Oberscharführer Werner Wendt
Tiger #134 SS-Unterscharführer Helmut Dannleitner

2. Kompanie
Kompanie-Chef
Tiger #205 SS-Hauptsturmführer Rolf Möbius
Kompanie-Truppführer
Tiger #204 SS-Unterscharführer Eduard Stadler

1. Zug
Tiger #211 SS-Obersturmführer Wilhelm Dollinger
Tiger #212 SS-Oberscharführer Paul Klose
Tiger #213 SS-Unterscharführer Franz Faustmann
Tiger #214 SS-Unterscharführer Ludwig Eser

2. Zug
Tiger #221 SS-Untersturmführer Georg Hantusch
Tiger #222 SS-Oberscharführer Kurt Sowa
Tiger #223 SS-Unterscharführer Walter Müller
Tiger #224 SS-Unterscharführer Grätzer

3. Zug
Tiger #231 SS-Untersturmführer Walther Hahn
Tiger #232 SS-Unterscharführer Ewald Mölly
Tiger #233 SS-Hauptscharführer Georg Lötzsch
Tiger #234 SS-Oberscharführer Matten

3. Kompanie
Kompanie-Chef
Tiger #305 SS-Hauptsturmführer Heinz Birnschein
Kompanie-Truppführer
Tiger #304 ???

1. Zug
Tiger #311 SS-Untersturmführer Thomas Amselgruber
Tiger #312 SS-Oberscharführer Heinrich Ritter
Tiger #313 SS-Hauptscharführer Peter Kisters
Tiger #314 ???

2. Zug
Tiger #321 SS-Untersturmführer Winfried Lukasius
Tiger #322 SS-Unterscharführer Herbst
Tiger #323 SS-Oberscharführer Fritz Renfordt
Tiger #324 ???

3. Zug
Tiger #331 SS-Hauptscharführer Rolf von Westerhagen
Tiger #332 SS-Unterscharführer Otto Blase
Tiger #333 SS-Oberscharführer Heimo Traue
Tiger #334 ???

Jan-Hendrik - 23.02.2006 - 16:00
Titel:

Sieht schon mal sehr gut aus ! Grins

Jan-Hendrik

königstiger332 - 24.02.2006 - 18:34
Titel:

Jan-Hendrik hat Folgendes geschrieben:

Sieht schon mal sehr gut aus ! Grins

Jan-Hendrik

Hi,

Danke! Freut mich, wenn es so gefällt. Der Post ist jedoch noch ständig am Wachsen und soll ja auch von neuen Erkenntnissen profitieren Cool

.

Also immer her mit neuen Infos!

Gruß

Winken

MarioL - 25.02.2006 - 11:36
Titel:

Tiger 114 der sSSPzAbt101

http://community.webshots.com/album/181012271UcuRkt/5

MarioL - 25.02.2006 - 19:03
Titel:

Könnte dies ebenfalls ein Tiger der SS101 sein,der Hirte sieht auf jeden Fall französisch aus.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

königstiger332 - 27.02.2006 - 18:07
Titel:

Hallo,

das könnte durchaus sein, denn rein vom ländlichen Aspekt sieht es in der Tat französisch aus. Leider fehlt das sonst bei der SS101. übliche Kompaniesymbol auf der rechten oberen Ecke der Heckplatte. Auch das Abteilungszeichen auf der linken oberen Ecke fehlt. Zudem erkenne ich auch kein einziges Laufrad (Gummi- oder Stahlausführung), was zumindest eine deutliche Eingrenzung der Kompaniezugehörigkeit ermöglichen würde. Gummilaufräder hatten zu dieser Zeit nämlich nur der Führungspanzer (008), der dritte Zug der 1. Kompanie (131, 132, 133, 134) sowie die komplette 3. Kompanie.
Weiterhin passt das Schadensprofil auch zu keinem anderen Bild aus der Normandie im Zusammenhang mit der SS101., soweit meine Bücher was hergeben. Vielleicht ist das Bild jemand anderem bereits bekannt. Woher kommt das Bild denn?

MarioL - 27.02.2006 - 18:31
Titel:

Es war vor Jahren mal bei Ebay drin.
Weil sämtliche Verbandsabzeichen fehlen,Blitzrune für SS102,Dietrich für SS101 kann es auch ein 503er sein.
Ist denn genau bekannt wieviele Tiger 1 die 503 in der Normandie verlor?

mkenny - 27.02.2006 - 19:11
Titel:

504 in Italy?

Quote:

"Gummilaufräder hatten zu dieser Zeit nämlich nur die Führungspanzer (007, 008)"

007/009 = Steel
008 = Gummilaufräder

königstiger332 - 27.02.2006 - 19:49
Titel:

Büffel hat Folgendes geschrieben:

Gemäß TiK 1 von Schneider:

Nach Neuaufstellung (11.-17.06.1944) gehen 45 Tiger an die 503. Darunter sind 12 Tiger II mit Porscheturm (alle 1. Kompanie: 100, 101, 111, 112, 113, 114, 121, 122, 123, 124, 131 132). Macht also 33 Tiger I.

Verluste (Tiger I) bis zur Vollausstattung mit Tiger II im September 1944:
bis 18.07.44
-9, Rest 24
bis 08.09.1944
-7, Rest 17

Leider ist nicht immer ganz ersichtlich, ob es Tiger I oder II waren, aber die oben gennnten Zahlen sollten soweit stimmen. Vielleicht hat jemand ein Jentz-Buch, das hier deutlicher sein soll. Winken

MB - 27.02.2006 - 20:31
Titel:

Zitat:

504 in Italy?

Als dieses Bild einmal in einem anderem Forum aufkam, meldete sich ein Forumsteilnehmer der eben aus dieser Gegend kam und das Bild kannte. Den Ort erinnere ich nicht mehr, aber es war in Italien.

Sollte also 504 sein.

007 der SS101 hatte Stahllaufräder!

MarioL - 27.02.2006 - 20:33
Titel:

@mkenny
Spielst du auf die Halter an?
Weißt du in welchem Produktionszeitraum diese verbaut wurden,denn sie sind ja bei weitem nicht an jedem Tiger zu sehen.
Und sieht der Mann wirklich italienisch aus?

PS: schreib in englisch und setz eine Babelfish-Übersetzung darunter auch wenn nur Unsinn rauskommt,dann ist den Forenregeln Genüge getan.
Ich lese nur das Englische.

MB - 27.02.2006 - 22:34
Titel:

Bilder zum Thema SS101:

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Fred - 27.02.2006 - 22:56
Titel:

@MB, Wieso 504, die 508 war auch in Italien???

Fred Winken

MB - 27.02.2006 - 23:17
Titel:

Hallo Fred,

508 würde ich nicht grundsätzlich ausschliessen wollen!

Es ist nur so, dass diese Veränderungen an den Tigern, wie z.B. die von mkenny gezeigten Halter für Benzinkanister, von der Truppe vorgenommene Modifikationen waren(frühe 503 Tiger hatten sehr Ähnliche).

An Tigern der 504 sind diese Halter teilweise zu sehen, an Tigern der 508 habe ich es in dieser Art noch nicht gesehen.

Das ist aber lediglich eine Einschätzung und nicht mehr.

Gruß

Fred - 27.02.2006 - 23:23
Titel:

Hast Du die Chronik der 508?? Auf der Seite 10b, zweites Kapitel ist ein Tiger der 2. kompanie von Hinten zu sehen. (Besatzung Kienzler, Ilmer, Oelmann, Schmidt) es ist die Nr. 2, er hat eben diesen Kanister auf der linken seite am Heck.

Gruß Fred Winken

MB - 27.02.2006 - 23:37
Titel:

Fred,

ich kenne den von Dir angesprochenen Tiger. Deswegen meinte ich beim letzten Posting"Halter in dieser Art" bei der 508 noch nicht gesehen zu haben.

Aber um nicht in Benzinkannisterhalterwortklauberei zu verfallen Zwinkern

Ja, auch 508 wäre möglich. Vielleicht ist es ja der eine von Dir angesprochene Tiger der 2./508 dort auf dem Feld Lachen

Fred - 27.02.2006 - 23:47
Titel:

Huch, so habe ich es ja auch nicht gemeint. Ist ja wohl auch der falsche Thread, geht ja hier um die SS.

Fred Winken

Jan-Hendrik - 28.02.2006 - 16:03
Titel:

Der letzte Tiger sieht aber stark nach Modell aus Zwinkern

Jan-Hendrik

MB - 28.02.2006 - 19:20
Titel:

Weitere Tiger der 1.Kompanie SS101 in der Normandie:

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

MarioL - 28.02.2006 - 19:27
Titel:

Jan-Hendrik,das ist der Tiger 112,kein Modell

das ist vom Panzer IV übriggeblieben der neben dem 112 stand,nach dem Luftangriff.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

007

009

112

114

121(111???)
Klicken, um Originalbild anzuzeigen

122

123???

131

133

weitere der 1.Kompanie
Klicken, um Originalbild anzuzeigen

204

205

211

212???

214

221

222

223

224 im Vordergrund
Klicken, um Originalbild anzuzeigen

231

232

weitere der 2.Kompanie
Klicken, um Originalbild anzuzeigen

304 von mkenny
Klicken, um Originalbild anzuzeigen

311

312

313

314

323

324

331

332

334

keiner Kompanie zuordbar
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Hat jemand Fotos der fehlenden Tiger?

MB - 28.02.2006 - 19:48
Titel:

Zitat:

keiner Kompanie zuordbar
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Tiger der Stabskompanie SS 101

Gruß

MarioL - 28.02.2006 - 19:59
Titel:

Ist das sicher?
Es würde passen,er wurde auf dem selben Feld wie der 007 und der 314 abgeschossen.
Dollinger war wohl auch dort,so sollte das dann der 009 sein!?!?!

MB - 28.02.2006 - 20:17
Titel:

Ich denke schon!

Laut Berichten sind sie ja auch mit mehreren Stabstigern an diesem Tag losgefahren.(Wobei Personen und entsprechende Turmnummern der Tiger, man weiß ja nie Zwinkern

)

Es ist neben dem Tiger 007(Michael Wittmann) der Stabskompanie ein weiter Stabstiger mit Stahllaufrollen. Tiger 008 des Stabes hatte Laufrollen mit Gummibelag > ergo muß es Tiger 009 dort sein.

Irgenwo habe ich mal ein weiteres Foto diese Tigers von vorne aufgenommen gesehen. In Fahrtrichtung links war dort das "Ditrich"-Abzeichen auf dem Frontpanzer, rechts jedoch war kein Zeichen. Also 1.Komp. hatte rechts diesen Rhombus mit der 1 daneben,fällt weg. 2.Komp.hatte die Ditriche auf der rechten Seite,fällt weg. 3.Komp.hatte die Ditriche auf der linken Seite, aber keine Tiger mit Stahllaufrollen, fällt also auch weg.

Es bleibt die Stabskompanie über.

Gruß

MarioL - 28.02.2006 - 20:29
Titel:

Hoch lebe das Ausschlußverfahren.
Hast du das Frontfoto in einem Buch oder im Netz gesehen?

mkenny - 28.02.2006 - 20:46
Titel:

Büffel hat Folgendes geschrieben:

The photo has been cropped

The original photo shows more open space in the background.

It does not look like France

Das Foto ist geerntet worden

Das ursprüngliche Foto zeigt mehr geöffneten Raum im Hintergrund.

Es sieht nicht wie Frankreich aus.

MB - 28.02.2006 - 21:25
Titel:

Büffel,

ich wusste nicht das dieser Tiger Nummer 123 ist

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Woher weißt Du es denn?

Gruß

MarioL - 28.02.2006 - 22:05
Titel:

Das kam bei einer Diskussion bei Missing-Lynx raus,wie die darauf gekommen sind kann ich dir aber auch nicht sagen,vielleicht hatte jemand ein anderes Foto des Tigers oder dasselbe in besserer Qualität.
Vielleicht kann mkenny das bestätigen.

mkenny - 28.02.2006 - 22:24
Titel:

Büffel hat Folgendes geschrieben:

This is the only photo of the Tiger.

'123' is a guess.

Dieses ist das einzige Foto des Tigers.

' 123 ' ist eine Vermutung

MB - 01.03.2006 - 11:42
Titel:

Büffel,

vor einiger Zeit gab es ja auch mal eine Diskussion(vielleicht hast Du es verfolgt?) um den Tiger 321.

Nach Deiner Angabe sind diese beiden Fotos von dem selben Tiger gemacht:

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In der Diskussion ging es darum ob wir auf dem zweiten Foto im Ort, nicht eher den Tiger 324 sehen.

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Wenn man sich die letzte Ziffer so betrachtet, sieht sie eigentlich tatsächlich mehr nach der offenen Vier der SS101 aus. Für die Eins wäre sie wohl auch zu dicht an der zweiten Ziffer.

Ich vergleiche mal direkt und habe die 331 nur dazu gestellt um die Position und Form der Eins zu verdeutlichen. Die Eins vom 321 ist ja doch recht undeutlich.

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Also für mich schaut es auch eher nach 324 aus.

MarioL - 01.03.2006 - 18:47
Titel:

Die Nummer 321 stammt u.a. von Schneider.
Aber ich gebe dir recht,es sieht wirklich nach einer 4 aus.
Ich würde 324 auch festmachen.

MarioL - 03.03.2006 - 16:19
Titel:

Die Tiger II der 1.Kompanie

104
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105

111

112

113

121

123

124

Kommandant Stamm,Turmnummer ???
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Nur der Tiger II von Arno Salamon(122???) schafft es zurück.
Kennt noch jemand Fotos vom 3.Zug?

mkenny - 03.03.2006 - 18:41
Titel:

'113' and '114'= same Tiger No. '113'

MB - 03.03.2006 - 19:52
Titel:

Zitat:

'113' and '114'= same Tiger No. '113'

Das ist korrekt.

Büffel,
in Schneiders Normandie-Tiger-Buch ist dieser Tiger auch von hinten abgebildet. An diesem Bild kannst Du es nachvollziehen das der 113 mehrfach den Standort in Jemappes wechselte, bis er letztendlich an dem Ort auf Deinem ersten Foto (vom 113) stehen gelassen wurde.

Salamon brachte den Tiger 105 wieder mit aus der Normandie. Er wurde teilweise zur Schulung bei Schloss Holte genutzt. Ganz am Ende des Krieges hatte dieser dann noch mal einen Einsatz mit Teilen der 1./SS501 und blieb letztlich im Raum Bielefeld stehen.

Schöne Bilder hast Du gepostet. Ich schau nachher mal ob ich noch welche ergänzen kann.

Gruß

MarioL - 03.03.2006 - 19:55
Titel:

@mkenny
Kennst du ein anderes Foto des vermeintlichen "Tiger 114" wo man die Nummer besser sieht.
In Schneiders "Tiger im Kampf-Einsätze in der Normandie" ist ein Foto vom 113 von hinten wo die geöffnete rechte Kette zu sehen ist.
Der 114 scheint wirklich der 113 zu sein.

Edit:zeitgleich geschrieben

Nochmal Edit:Warum verschwinden hier Posts und Teile von Posts??

MB - 03.03.2006 - 20:08
Titel:

Zitat:

Warum verschwinden hier Posts und Teile von Posts??

Hab ich schon öfter beobachtet(zumindest von einer Person), erst harsche Worte und dann eines Besseren besonnen. Kann man dann ja eigentlich auch vorher überlegen und lieber ganz weglassen.

Jan-Hendrik - 03.03.2006 - 20:10
Titel:

Oder Moderatoren , die ihrer Arbeit nachgehen Zwinkern

Jan-Hendrik

MB - 03.03.2006 - 20:14
Titel:

Zitat:

Oder Moderatoren , die ihrer Arbeit nachgehen

Oh, dann Danke für die gute Arbeit!!! Es soll ja auch um die Sache hier gehen.

Gruß

mkenny - 03.03.2006 - 20:19
Titel: '121'

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1076584484/

MarioL - 03.03.2006 - 20:30
Titel:

Ein ehemaliges Besatzungsmitglied des Tiger 104 lebt noch,habe auch Kontakt zu ihm.
Der 104 ist mit Motorschaden liegengeblieben war sonst aber voll kampffähig.
Beim Ausbooten wurde die Besatzung stark von der Resistance beschossen,es überlebten aber alle.
Schneider schreibt von 2 Toten.

Vor einigen Jahren hat Bruno Renoult Teile des Tiger 124 gefunden,weiß einer was daraus geworden ist?

mkenny - 03.03.2006 - 21:19
Titel:

Stamm

124

MB - 03.03.2006 - 21:25
Titel:

Noch eins vom 124

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Dieser Tiger wurde bei Marines(wenn ich mich recht erinnere) 1944 in Frankreich aufgegeben.

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Zur 3.Kompanie sPzAbt.503 darf dieser ja nicht gehören(da Henschelturm), also muss es ja ein Tiger der SS101 in Frankreich sein. Es gibt nur diese beiden Möglichkeiten.

mkenny - 03.03.2006 - 23:32
Titel:

Balkenkreuz too low for SS 101.

Must be 503.

Total TII(H) in 3/503 ...........?

Balkenkreuz zu niedrig für SS 101.

Sein müssen 503.

Gesamt TII(H) im 3/503...........?

SS 101
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sPzAbt 503
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MB - 04.03.2006 - 09:25
Titel:

Die Turmnummer würde da garnicht mehr drunter passen.

Scheint ein sehr früher Tiger II zu sein. Am Turm sind noch keine Halter für die Ersatzkettenglieder.

Vielleicht ein Tiger des 3. Zuges der 1./SS101?

Jan-Hendrik - 04.03.2006 - 09:27
Titel:

Wenn das nen 503er-Tiger ist bin ich schwarz und Michael Kenny kein Ire Grins

Jan-Hendrik

Oliver - 04.03.2006 - 16:05
Titel:

Das ist auch kein Tiger II der 3./ sPzAbt. 503. Der Tiger II '300' von Hptm. Scherf fällt schon mal raus weil das Balkenkreuz weiter oben saß. Beim Tiger II '301' würde es ungefähr passen. Aber der hatte ja wiederum die Beschädigungen an der Front die bei diesem hier nicht zu sehen sind. Desweiteren hat er auch vorne rechts keine Kettenabdeckung mehr gehabt. Da die 3./503 nur die beiden Tiger II mit Henschelturm gehabt hat fällt sie schon mal raus.

Mfg Oliver

MB - 04.03.2006 - 20:32
Titel:

Das es weder der 300, noch der 301 ist, war schon klar denke ich. Die beiden Tiger sind ja auch woanders liegengeblieben und es gibt dafür auch entsprechende Fotos.

Da es hier ja der SS101/501 Thread ist, wäre die Frage ob es denn diese andere Möglichkeit ist.

Ist das also ein Tiger II der SS 101?

Ist es möglich das ein Tiger II der 1./101 das Balkenkreuz auf dieser Position hatte? Alle anderen hatten es weiter oben am Turm und die Turmnummer darunter.

Hat jemand ein Beispiel parat(Foto), dass einen Tiger II der 1./SS101 in der Normandie in dieser Art gekennzeichnet war?

Gruß

MarioL - 04.03.2006 - 23:15
Titel:

Es kann eigentlich nur ein Tiger der SS101 sein auch wenn er vom Balkenkreuz wie ein 503er aussieht.
Wenn es ein SS101er ist,müßte er vom 3.Zug sein.
Die Tiger des 1.Zuges sind mit Fotos belegt außer der 114 und haben die Balkenkreuze oben,genauso der 2.Zug,es fehlt lediglich der 122.
Es gibt ja Fotos von einem Tiger II der Fritz Stamm zugeordnet wird,Stamm war zu Tiger 1-Zeiten im 2.Zug,vielleicht ist das ja der 122,leider scheint er ausgebrannt zu sein und man erkennt nichts mehr.
Das einzige mir bekannte Foto eines Tiger II des 3.Zuges ist der 134.
Und der unterscheidet sich schon ein wenig von den anderen beiden Zügen,kein Balkenkreuz erkennbar,große Turmnummer mittig vom Turm und nicht unten.
Oder ist das eine 506er-Markierung?

MB - 04.03.2006 - 23:54
Titel:

Ich weiss nicht welche Geschichte Du hinter dem Tiger 134 kennst?

Der 134 wurde im April 45 bei Schmallenberg aufgegeben.Zu der Zeit hatte er zwar bereits die Nummern der 1./SS501 auf dem Turm, gehörte aber zur 506.

Die Nummer auf dem Turm entspricht dem späteren Stil der SS501(wie auf den Tigern der Ardennen-Offensive, mitte Turm und ohne Balkenkreuz)und hat eigentlich mit den Tigern in der Normandie(7 Monate früher) so recht nicht viel zu tun.

Es ist schon komisch kein Bild von einem der Tiger des 3.Zuges zu finden, wo es doch von Tigern der anderen Züge recht viele gibt. Vielleicht waren sie ja tatsächlich anders gekennzeichnet, so das sie bisher nicht identifiziert wurden?

Jan-Hendrik - 05.03.2006 - 00:03
Titel:

Sicher , das der im April 1945 in NRW rumgurkte und nicht zur SS-Panzerbrigade Westfalen gehörte ...? Zwinkern

Jan-Hendrik[/i]

MB - 05.03.2006 - 00:46
Titel:

Ja, schon!

Die "Westfalen" war nicht so weit im Sauerland bei Schmallenberg und Marmecke. Das waren die Reste der 506.

Aber der Gedanke liegt nahe weil der Tiger so gar nicht in die 506 passen will(ganz anderes Turmnummern-System, kein Balkenkreuz). Es passt hier auch genau die dazugehörige Geschichte der Übernahme von 11 Tigern II der 1./SS501 durch die sPzAbt.506 in diesem Zeitraum.

Es gibt übrigens noch andere Fotos des 134 mit ein bisschen mehr Hintergrund im Bild.

Gruß

MarioL - 05.03.2006 - 00:48
Titel:

Vergiss was ich zum 134 geschrieben hab Verrückt

Hab grad gelesen das der Tiger II in Saumur der 123 der SS101 ist.

Hast du die anderen Fotos des 134?

Jan-Hendrik - 05.03.2006 - 00:49
Titel:

OK , dann hatte ich des vorher "falschrum" verstanden ...

Winken

Jan-Hendrik

MB - 05.03.2006 - 01:02
Titel:

Die anderen Bilder vom 134 hat mir ein Freund aus Kanada geschickt. Da er solch Material für seine Bücher benutzt, kann ich die leider nicht weitergeben.

Aber durch die Quelle der Bilder ist zumindest klar belegt das der Tiger tatsächlich bei Schmallenberg aufgegeben wurde. Die Gegend im Hintergrund sieht auch nach Sauerland aus(Oder nennt man die Gegend um Schmallenberg Hochsauerland?).

Ich wusste nicht das der Saumur-Tiger der ehemalige 123 der SS101 ist.

MarioL - 05.03.2006 - 01:25
Titel:

So schreibts Schneider in seinem Normandie-Band.

königstiger332 - 05.03.2006 - 13:23
Titel:

Sehr schöne Bilder!
In Schneiders´ TiK-N (Band III) sind natürlich noch mehr Bilder der 101.; u. a. auch der 008. Die Bilder sind aber geschützt und soweit ich weiß noch nicht "digital" erschienen.

Hier noch ein weiteres Bild des 113:

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königstiger332 - 12.03.2006 - 12:45
Titel:

Hier noch ein paar weitere Bilder der 101. in der Normandie mit Tiger I:

112
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114

121

204

205

211

222

231

2xx

Panzerass - 13.03.2006 - 19:51
Titel:

Servus! Ist der Panther auf dem Foto im obigen posting von der LAH oder von der HJ Division? Woher stammt das Bild (Quellen angeben bitte!).

königstiger332 - 14.03.2006 - 10:33
Titel:

Nähere Infos zum Panther liegen mir nicht vor. Eine Quelle ist z.B. der bereits von Büffel gepostete Link:

http://community.webshots.com/album/181012271UcuRkt/5

Winken

MarioL - 17.03.2006 - 16:18
Titel:

Weiß jemand wer der Soldat neben dem Tiger ist?
Er sieht ein wenig nach Rolf Möbius aus,Chef der 1.Kp.

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königstiger332 - 18.03.2006 - 14:00
Titel:

@ Büffel

Im ersten Moment habe ich auch geglaubt es wäre Möbius, aber dann sind mir zwei Dinge aufgefallen:

1. Die Spange auf der Schirmmütze ist eindeutig kein Totenkopf (wie es für die SS/101. sein müsste - vgl. Wittmann), sondern die eines Luftwaffeoffiziers!

2. Der gleiche Offizier steht auch auf der Höhe 213 hinter dem Firefly (vgl. Villers-Bocage through the Lens S.51 rechts!)

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königstiger332 - 18.03.2006 - 15:11
Titel:

Zum 332 und dessen Originallackierung, die auf dem bekannten Farbfoto teilweise zu sehen sein soll:

Seite/Laufrollen:
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Im Vergleich lassen sich verschiedene Unterschiede erkennen. Sehr markant sind die neuen grünen Tarnlinien die von der Wanne über die Schürzen laufen (auf dem Vergleichsfoto fehlen diese eindeutig). Weiterhin sind die Laufrollen auf dem frühen Vergleichsfoto nicht abgetarnt, sondern lediglich Sandfarben (RAL 7028), ausgenommen von den Teilen, die etwas im Schatten liegen und die man nicht genau erkennen kann. Vergleicht man nun die Laufrollen des Vergleichbildes mit einem zugegeben unscharfen Bild aus den APG-Tests kann man jedoch erkennen, dass auch dort die Laufrollen grundsätzlich nur Sandfarben lackiert sind. Auf der anderen Seite werden auch die Rost bzw. Schmiermittel/Ölverschmutzungen an den äußeren Radverschraubungen (immer Mitte des Laudfrades) deutlich. Diese wiederum sind auch sehr gut an der ersten Laufrolle nach dem Treibrad auf dem Farbfoto zu erkennen. Daher gehe ich davon aus, dass das erste Laufrad und das Treibrad tatsächlich die Originalfarben darstellen, zumal die Farben den RAL-Farben 7028 (Sand) und 6003 (Grün) sehr stark ähneln, obwohl sie etwas verblasst sind.

APG Laufrollen:
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Turmseite:
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Hier ist mir vor allem auf dem Vergleichsbild eine sandgetarnte Stelle über der 2 der Turmnummer aufgefallen, die auf dem Farbfoto eindeutig mit Grün übermalt wurde. Das Grün glänzt zudem in diesem Bereich sehr stark, was auf zu dick aufgetragene Farbe hinweist. Der gleiche Effekt zeigt sich bei dem braunen Bereich über den vorderen Ersatzkettengliedern. Da jedoch die Turmnummer auf dem Vergleichsfoto auch bereits auf grünem Grund ist, liegt die Vermutung nahe, dass es sich bei der Turmnummer tatsächlich noch um die Originalfarben handelt, die auch auf dem APG-Farbfilm zu erkennen sind.
Leider kann man in das Vergleichfoto nicht sehr stark hineinzoomen, sonst könnte man eine weitere markante Stelle vergleichen, denn auf dem Farbfoto sieht man, dass die 2 der 332 etwas tiefer aufgemalt wurde, als die vorangehenden beiden 3er.

Turmfront:
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An der Turmfront sind auf jeder Seite der Kanone erkennbare sandfarbene Bereiche, die auf dem Farbbild verschwunden sind und mit Braun und Grün übermalt wurden. Interessant ist noch die linke obere Ecke der linken Turmseite. Wie bereits festgestellt wurde, ist der 332 ja was die Tarnung anbelangt ein "Übergangsfahrzeug", welches noch keine Hardlinetarnung besitzt. Dort erkennt man jedoch ein erstes Anzeichen für eine "planmäßige" Tarnung, nämlich die bekannte Wellenlinie/Tropfenform an der beschriebenen Stelle (gelbe Linie), die bei anderen Fahrzeugen des öfteren zu sehen ist.

Zeitliche Abgrenzung der Bilder:
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Die zeitliche Abgrenzung der verschiednen Bilder des 332 kann man an zwei bestimmten Merkmalen erkennen. Da die 463, Ord.Evac. den Tiger zuerst in Beschlag nahm, sind alle Bilder mit der Aufschrift am Turm (weiß) also als früh zuzuordnen (26.12.1944 - 28.12.1944). Dagegen sind alle Bilder mit der O.T.I.T.-Beschriftung erst gegen Februar 1945 entstanden, als diese Einheit den 332 Richtung Antwerpen transpotierte. Weiterhin lassen sich die fraglichen Kreuze ebenfalls der O.T.I.T. zuordnen, da diese erst mit deren Beschriftung auftauchen.
Winken

MB - 18.03.2006 - 16:26
Titel:

Da Du dieses Foto nicht mit einbezogen hast in Deine Analyse, nehme ich an Du hast es vielleicht noch nicht gesehen.

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königstiger332 - 18.03.2006 - 17:24
Titel:

@ MB
Du hast recht, das ist mir bisher unbekannt Haarsträubend

! Weißt du näheres über den Entstehungszeitpunkt bzw. die Herkunft? Es sieht so aus, als wäre alles um den Panzer herum "ausgeschnitten" worden.

Schonmal Danke für das interessante Foto.

Winken

MB - 18.03.2006 - 17:46
Titel:

Das Foto ist eine der "Geheimwaffen" der Vertreter der Meinung, es handelt sich bei der Lackierung 332 indoor Aberdeen Foto um einen repaint.

Ich habe keine genauen Informationen zum Bild. Meiner Meinung nach müsste dieses Foto(wenn es denn auch ganz echt ist) noch am letzten Einsatzort des 332 gemacht worden sein. Der Hintergrund vielleicht retouschiert?

Es ist auf diesem Foto noch ein hochstehender Streifen des letzten Seitenbleches zu sehen. Dieser wurde scheinbar entfernt bevor der Tiger auf den Tieflieger gezogen wurde, denn auf folgenden Fotos ist er nicht mehr zu sehen.

Das Bild befindet sich mittlerweile wohl in der de Meyer Sammlung und wird dort ausgewertet. Dort ist ja ein weiteres Buch zum Thema Ardennen in Vorbereitung.

Ein grosses Rätsel wäre hier das kleine weisse Kreuz der OTIT, das auf dem Seitenblech aufgemalt ist. Später befand sich dieses Kreuz weiter oben/vorne auf der Wanne. Die OTIT hatte aber erst später am Bahnhof in Spa kontakt zum Tiger.

Was hatte dieses Kreuz also für eine Bedeutung?

MarioL - 19.03.2006 - 00:10
Titel:

@kingtiger332
Hast recht,ist wirklich ein Luftwaffenoffizier.

@MB
Was meinst du mit letzten Einsatzort?Coo?

Ich denke dieses Foto zeigt in an seinem Ausfallort und ist das früheste was ich kenne.

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Auf diesem Foto am Bahnhof hat er auch noch ein Stahlseil an der Wannenseite.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Ich denke dein Foto zeigt in schon in Amerika.

MB - 19.03.2006 - 00:31
Titel:

Büffel,

ich hatte an Coo gedacht, ja.

Aber da sieh mal einer an, dieses Bild von Dir ist mir nun wieder neu. "Panzers in the Gunsight", das ist Zaloga nehme ich an ? Tolles Foto.

Ich hatte bisher angenommen, das Bild von mir zeigt den Tiger vor der Verladung auf den Tieflieger. Deine Betrachtungsweise ist aber schlüssiger denke ich.

Der hinter Blechstreifen der Seitenbleche ist dann wohl später; während des Transportes?, hochgebogen worden.

Wenn das Bild den Tiger also bereits in Amerika zeigt, dann ist das für mich ein ganz neuer, sehr interessanter Aspekt.

Danke fürs Zeigen des Fotos Zwinkern

PS: Mal abgesehen von anderen Auswertungen. Was ist denn eigentlich mit der Leitrolle hinten los? Zum einen scheint sie in vorderster Position zu sein, aber die Kette scheint voll gespannt. Auf den anderen Bildern des 332 ist die Leitrolle in hinterer Position(auf dem von mir z.B.), die Kette ist jedoch lose???

MarioL - 19.03.2006 - 01:25
Titel:

Die Tatsache das das Leitrad nach vorn verschoben ist(Kettenspanner ist entspannt)könnte darauf hindeuten das der 332 ein Laufwerksproblem hatte und die Kette dafür entspannt werden mußte.
Vielleicht ist er deshalb da liegen geblieben.
Und ich bin überzeugt das er da am 18.12. schon stand und nicht erst am 25.12. dort lang kam.
Völlig unmöglich mit einem Tiger die Strecke Stavelot-La Gleize am 25.12. ungeschoren zu passieren.
Die deutschen Soldaten welche am 25.12. dort gesehen wurden könnten eine Art Sabotagetrupp gewesen sein mit dem Auftrag den 332 unbrauchbar zu machen und dabei wurden sie gestört.

MB - 19.03.2006 - 01:45
Titel:

Aber das ist es ja gerade!

Wenn die Leitrolle in vorderste Position gebracht wurde um die Kette zu entspannen, dann müsste die Kette doch auch entspannt sein. Die Kette ist jedoch nicht entspannt(ich sehe jedenfalls keine Lose). So wie ich es sehe ist die Kette gekürzt und die Leitrolle/Kettenspanner musste entsprechend nachrücken.

Aber warum müsste eine Kette gekürzt werden, wenn genügend Ersatzkettenglieder am Turm vorhanden sind?

königstiger332 - 19.03.2006 - 10:50
Titel:

@Büffel

Das ist ja ein Wahnsinnsfund! Auf solch ein Bild von der Ausfallstelle bei Coo-Biester habe ich schon so lange gewartet, damit man vielleicht mal diese ominöse Geschichte mit dem "Einsatz" am 25.12.1944 beleuchten kann Verrückt

. Klasse

Stammt es aus dem ersten Teil von Zaloga?

Muss mir das Bild erst mal genauer anschauen Grins

MB - 19.03.2006 - 11:08
Titel:

Ich hatte schon mal meine Vermutung geäussert, dass der 332 einen leichte Wintertarnung gehabt haben könnte.

Die Tarnflecken auf dem Bild von mir weiter oben, sind mit denen des Farbfofos indoor verglichen worden. Darauf basiert im wesentlichen das Ergebnis, da die Tarnung sich nicht zu decken scheint, muss das indoor Bild einen repaint zeigen.

Der Grund warum 332 auf den älteren S/W Bildern leicht anders getarnt zu sein scheint, könnte darin liegen das wir dort Reste der Wintertarnung sehen.

Gruß

königstiger332 - 19.03.2006 - 18:12
Titel:

Was das neue Bild von Coo angeht, so gibt es endlich mal einen Vergleich der Turmnummer mit der des Farbfotos (also rechte Turmseite) als Anhaltspunkt. Leider ist die erste 3 überhaupt nicht zu erkennen und die 2 nur ganz leicht, da Tarnmaterial darüber hängt. Dabei ist mir eine Schlüsselstelle ins Auge gestochen. Wenn man sich die Nummern in verschiedenen Zoomstärken anschaut und direkt vergleicht, gibt es tatsächlich einen markanten Unterschied, der mir bisher noch gar nicht aufgefallen war. Dieser liegt in der besonderen Form der 3; genauer in der Innenlinie (siehe gelbe Kreise). Dort sieht man, dass die Linie auf dem Coo-Foto eher wie ein rundlich geschwungenes Fragezeichen verläuft, dagegen sind auf dem Farbfoto die Linien eher rechteckig. Die gleiche rechteckige Form wie auf Farbfoto sieht man auch bei dem aktuellen "Repaint" (unten links), was für mich den Schluss zulässt, dass diese Form nur von den Amerikanern verwendet wird und somit auch der Tiger auf dem Farbfoto ein erster "Repaint" ist (in dem genannten Rahmen wie ich weiter oben beschrieben habe).
Dabei beachte ich auch eine gewisse Unschärfe (und Winkel der Fotos), die aufgrund des Zoomings entsteht, jedoch die grundsätzliche Form trotzdem erkennen lässt.
Das gleiche lässt sich auch auf der linken Turmseite erkennen.

Weiterhin wird man auch das Gefühl nicht los, dass die Zahlen auf dem Coo-Foto eher breiter und dicker sind als die eher länglichen des Farbfotos (vergleiche die ungefähr größengleichen Bilder in der Mitte/ blaue Pfeile).

Vielleicht kann das noch jemand nachvollziehen Zwinkern

Zur weiteren Verdeutlichung der unterschiedlichen Tarnbemalungen. Lnke Seite ist der Originalzustand und rechte Seite verschiedene Stadien des "Repaints".

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Was die Stellung des Leitrades angeht, so sieht es irgendwie nach einer verkürzten Kette aus, denn ich sehe auch nicht, dass die Kette irgendwo schlapp herum hängt.
Lediglich unter dem Treibrad ist sie etwas lockerer (grüne Linie). In der Tat merkwürdig. Ich glaube aber mal gelesen zu haben, dass es ja des öfteren Probleme mit der Kette des Tiger II gab und man durch eine Verkürzung (ca. 2-4 Glieder) der Kette eine besser zu kontrollierende Spannung verlieh. Außerdem konnte sie so in einer engen Kurve nicht mehr ganz so leicht abrutschen. Vielleicht ist es auch hier so. Wenn man sich mal anschaut, wie viel Spiel so eine normalgespannte Kette hat (siehe Foto einer leichten Linkskurve), dann würde das o.g. Verkürzen Sinn machen.

Interessant ist noch das Wellblech, welches vor dem Tiger liegt. Wo kommt das bloß her? Außerdem ist der Tiger im Vergleich zu den Evakuierungsbildern noch sehr stark getarnt und gut ausgestattet. Stammt das Foto von US-Soldaten oder von Zivilisten (Hinweis in Zaloga?)?
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@ MB

Die Idee einer leichten Wintertarnung ist mit Sicherheit auch eine Möglichkeit. Das bedeutet im Normalfall ein komplettes "Whitewashing" oder weiße Streifen bzw. Flecken. Allerdings stelle ich mir die Frage, warum man zu Beginn der Offensive (16.12.) bereits weiße Farbe aufgetragen haben soll, wenn der erste starke Schneefall (im Bereich der KG-Peiper) erst gegen Ende Dezember zu verzeichnen war. Das würde ja bedeuten, dass ein teilweise weiß getarnter Panzer durch tiefgrüne Tannenwälder fährt, was der beabsichtigten Tarneigenschaft widersprechen würde. Dass die Crew eventuell Zeit hatte während der Offensive den Panzer abzutarnen, kann ich mir aufgrund der Geschwindigkeit des Vormarschs nicht vorstellen. Du meinst ja nicht die hellen Punkte auf dem neuen Coo-Foto (rote Kreise), denn das sind für mich Sonnenstrahlen, die durch die Bäume auf den Panzer treffen, oder?
Vielleicht kannst du die Idee an einem Foto verdeutlichen, damit ich das besser nachvollziehen kann.

Hier noch Vergleichsbilder aus T.i.K.2 und B.o.B.- Then and Now:

APG
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Tieflader

Front Bahnhof Spa
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MB - 19.03.2006 - 20:39
Titel:

Hallo Königstiger 332,

Die hellen Punkte meine ich auch. Für mich sind dies keine erhellten Bereiche durch Sonneneinstrahlung, denn wo viel Licht da auch viel Schatten. Hoffe diese Antwort ist Dir nicht zu simpel Zwinkern

Zu Deinem Bild mit der Lose in der Kette am rechten Triebrad. Ich glaube man kann die Kette nicht derart spannen das das zu vermeiden wäre. Ich denke es handelt sich auf Deinem Bild um einen "chain suck"(habe gerade keinen besseren Ausdruck dafür).
Es wird durch eine Ansammlung von Dreck der auf den Zähnen des Triebrades klebt verursacht. Der Raum zwischen Zähnen des Triebrades und den Aussparungen in der Kette wird dadurch verengt und es kommt zu einem kurzzeitigen mit hochziehen der Kette durch das Triebrad.

königstiger332 - 20.03.2006 - 09:56
Titel:

Moin!

Das Bild vom APG-Film könnte tatsächlich einen sog. "chain-suck" darstellen. Auf dem Film sieht man halt nur, wie der Panzer nach vorne rollt und dann einen Linksschwenk macht. Dabei bleibt die Kette am Treibrad "kleben". Mir ging es dabei auch hauptsächlich um das "Spiel" der Kette, dass doch enorm ist, ohne dass sie abrutscht oder sogar reißt.

Was die vermutete Wintertarnung anbelangt, so müsste ja das Coo-Bild am aussagekräftigsten sein, da es bisher das Früheste darstellt und wohl auch noch den Tiger im besten "tatsächlichen" (ursprünglichen) Zustand zeigt.
Mal angenommen, die aufgehellten Punkte sind keine Sonnenstrahlen, sondern Weißtarnung, dann ist es irgendwie komisch, dass diese Punkte lediglich auf der Wanne und an der einen Stelle der Kanone zu sehen sind, jedoch am Turm selbst nirgends in dieser starken Ausprägung. Gerade der Turm, der ja immer durch seine Höhe (Silhouette) besonders gut getarnt werden sollte (daher wird ja heutzutage versucht, die Panzer möglichst flach zu bauen => z.B. der neueste Entwurf der US-Armee ist ungefähr insgesamt mit Turm nur so hoch wie die Wanne des Tiger II), müsste also hier auch deutlicher weiß abgetarnt sein. Ich persönlich kann es somit anhand des Coo-Bildes nicht ganz nachvollziehen, es sei denn, die weiße Farbe am Turm wäre komplett abgewaschen, wobei ich grundsätzlich auf meine Zweifel mit der Weißtarnung zu dieser Zeit (16.12.) hinweise Keine Ahnung

.

Auf der anderen Seite wirkt es so, als wäre der Turm irgendwie schmutzig und die untere Kante aufgehellt, wie man es z.B. aus dem Modellbau kennt um Tiefenwirkung zu erzielen. Die Frage ist also, durch was?

Kennst du vielleicht noch einen Thread aus irgendeinem anderen Forum, der sich mit dieser Wintertarnungstheorie befasst? Mir ist eigentlich nur noch der "Blackwell-Thread" aus Missing-Lynx bekannt, der jedoch eher auf die allgemeine Repaint-Problematik eingeht.

Mal sehen, was die Kollegen noch hierzu beitragen.

Winken

MB - 20.03.2006 - 10:31
Titel:

Ich weiss noch nicht so recht etwas anzufangen mit dem Bild.

Vielleicht ist Dein Hinweis auf den Modellbau gut?

Edit:

Königstiger332,

die Theorie des weiss getarnten 332 ist von mir.

Du hast natürlich recht mit dem Hinweis auf die am Beginn des Feldzuges noch unnötige Weisstarnung. Man kann ja auch davon ausgehen das die meisten Tiger der SS501 nicht weiss getarnt waren. Der Logik kann ich auch folgen.

Dennoch ist es so, dass der Tiger 312 z.B. eine Weistarnung hatte. Diese wird wohl im Verlauf des Feldzuges aufgebracht worden sein.

Wie und wann das beim Tiger 332 gemacht worden sein könnte ???

Die nachträglich aufgebrachten Weisstarnungen waren ja meist nicht so fest und resistent gegen äußere Einflüsse wie die Grundtarnung. An exponierten Teilen wie den Seitenblechen z.B., wurde die weisse Farben schnell durch Gebüsch etc. zerkratzt. Ich bin der Meinung das man genau das auch an einigen Bildern des 332 sehen kann.

Auf den Fotos dieser Serie sieht es für mich auch recht klar nach sich langsam verabschiedendem Weisstarn aus.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Auf dem Foto weiter oben das ich postete(rechte Seite), sieht es für mich ebenfalls danach aus.

königstiger332 - 25.03.2006 - 11:34
Titel:

Moin,

zur Konkretisierung der von mir vermuteten Sonnenstrahlen, habe ich das Bild nochmal bearbeitet. Wenn das Bild also tatsächlich den Ausfallort auf der N23 bei Coo-Biester (zwischen Trois Ponts und Coo) zeigt, dann steht der 332 ungefähr in nördlicher Richtung (Strassenverlauf). Die Sonnenstrahlen lassen sich natürlich am besten an "Schattenwürfen" erkennen und diese finden sich an den grün hervorgehobenen Bereichen (Radschrauben, Seitenbleche). Auf den Laufrollen sind zudem genau die Schattenlinein der darüber hängenden Seitenschürzen abgebildet. Legt man nun den oben vermuteten Standort zu Grunde, so lässt sich relativ sicher sagen, dass das Bild an einem Morgen oder Vormittag aufgenomen wurde (Sonnenstand ist ost/süd-östlich => vgl. Schattenwurf Radschrauben).

Interessant ist noch der vor der letzten Laufrolle liegende deutsche Benzinkanister.
Könnte evtl. ein Indiez dafür sein, dass der 332 bereits mit der "Nachhut" der KG Peiper (also auch dem Tiger 334 und Birnschein => dieser spricht ja immer von 2-4 Tigern seiner Kompanie) durchgekommen war und schlicht mit Spritmangel an dieser Stelle liegen blieb. Als Absicherung auf diesem Strassenabschnitt war er somit allemal noch zu gebrauchen, denn Beschädigungen (Kette) oder etwa eine offene Motorklappe, die auf einen technischen Defekt hinweisen könnten, sind bisher nicht ersichtlich. Zudem heißt es in den Berichten der 463. Ord. Evac., dass der 332 noch funktionstüchtig war und evtl. sogar noch eine gewisse Strecke nach Stavelot auf eigenen Ketten schaffte (eigener Antrieb; vgl. das untere Bild). Somit könnte es sich bei der "angeblichen" Besatzung des 332 am 25.12.1944, die die Sherman-Crew durch den Schuss auf den Tiger verjagt haben will, tatsächlich um eine deutsche Nachhut (Sprengkommando) gehandelt haben.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

@MB

Das letzte Bild von Dir ist mir ebenfalls neu und zeigt in der Tat Anzeichen einer Weißtarnung (zumindest mal an den Schürzen). Ansonsten könnte es ja nur noch Staub/Schmutz sein. Werde mir das mal noch genauer anschauen.

Winken

MarioL - 26.03.2006 - 14:35
Titel:

von mkenny in einem anderen Forum gepostet.

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Soll 2.Kp sein,am 8.8.44.

@mkenny
ist das Foto aus einem Buch,hast du weitere Angaben dazu,Ort?
Ist es sicher das es ein SS101er ist?

MB - 26.03.2006 - 14:48
Titel:

Dieser Tiger wurde 1 - 2 Km entfernt von den Tigern 007, 009 und 314 Wittmanns fotografiert.

Kein Emblem auf der Frontplatte links in Fahrtrichtung(1.od.3.Komp.), muss also auf der rechten Seite sein=2.Kompanie.

Fred - 26.03.2006 - 14:50
Titel:

Hatte denn die späte Ausführung nicht ein Monokular in der Walzenblende???

Fred Winken

MB - 26.03.2006 - 15:44
Titel:

Die SS101 hatte dort in der Normandie auch die verschiedensten Ausführungen Tiger.

In der 2./SS101 gab es nur späte Ausführungen mit Stahlrädern sagt man. Die 2./SS101 verfügte über Tiger mit Binokular-, wie auch über Tiger mit Monokular-Ausstattung.

Hier ist sogar ein Tiger der 2./SS101( Warmbrunn heisst es in Schneider)bei dem man vermuten könnte er hatte vielleicht sogar Laufrollen mit Gummibelag.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Die vorderen Wannenverlängerungen(da wo die Schäkel dran hängen sollten) sollten bei einem späten Tiger mit Stahllaufrollen ausgeschnitten sein. Sie sind hier aber noch durchgehend Vollmaterial wie bei den früheren Tigern mit Gummilaufrollen.

Der Tiger hat allerdings Stahllaufrollen.

Gruß

königstiger332 - 26.03.2006 - 15:53
Titel:

Hallo Fred,

das ist bei der späten Ausführung korrekt (glaube ab März 1944). Die 101. hatte aber beide Versionen ("Mischformen" aus mittlerer und später Produktion), also u.a. Monokular und Binokular, soweit sich das erkennen lässt wie folgt:

Monokular:

121, 122, 123, 133, 204, 212, 223

Binokular:

222, 232, 313, 323, 324, 334

Winken

Fred - 26.03.2006 - 16:02
Titel:

Ah danke.

Fred

mkenny - 26.03.2006 - 18:47
Titel:

Büffel hat Folgendes geschrieben:

.
ist das Foto aus einem Buch,hast du weitere Angaben dazu,Ort?
Ist es sicher das es ein SS101er ist?

From After The Battle Magazine no. 48 (1985)

still on sale for about 10 Euros.

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Below you can see the steel wheels clearly.
Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Small zimmeritt on turm instead of large zimmeritt.

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Large Zimmeritt

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MB - 26.03.2006 - 19:09
Titel:

Auch eigenartig das man nicht einmal ansatzweise eine Turmnummer erkennt. Bei der Auffälligkeit der SS101 Turmnummern sonst.

Vielleicht ein überarbeiteter Tiger mit erstetztem Turm?

Fred - 26.03.2006 - 19:14
Titel:

Kann das eine Fotomontage sein??? Die Lukendeckel scheinen die selbe Farbe wie der Turm zu haben.

Fred Winken

MarioL - 26.03.2006 - 19:20
Titel:

Wenn dieser Tiger einer der 2.Kp ist und in der Nähe von Cintheaux abgeschossen wurde,könnte es sich um den Tiger von Hans Höflinger handeln,Turmnummer 213 wobei das natürlich so eine Sache ist.

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mkenny - 26.03.2006 - 19:30
Titel:

Fred hat Folgendes geschrieben:

Kann das eine Fotomontage sein??? Die Lukendeckel scheinen die selbe Farbe wie der Turm zu haben.

Fred

Genuine Imperial War Museum photograph

I never use fakes.
Aother view.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

königstiger332 - 01.04.2006 - 09:45
Titel:

Hallo,

nochmal zurück zur evtl. Weißtarnung des 332.
Ich habe mal versucht die bekannten Bilder in zeitlicher Reihenfolge und aus etwa gleicher Perspektive miteinander zu vergleichen (was zufällig sehr gut funktioniert 1-3). Dabei scheint es so, als könne man diese Weißtarnung lediglich and der linken Seite des 332 erkennen; hier insbesondere an den Seitenschürzen. Das stärkste Indiez für diese These liefert meines Erachtens der Ausschnitt 2, der von dem bekannten Bild vor dem Bahnhofsgebäude in Spa stammt. Wenn es sich dort an den Schürzen nicht um angefrorenen Schnee (Reif etc.) handelt, dann würde ich sagen, dass es sich dabei tatsächlich um weiße Farbe handelt. Was dafür spricht ist die Tatsache, dass die vertikalen Verbindungseisen der Schürzen (3. Schürze), die ja etwas hervorstehen und somit zuerst von Reif bedeckt sein müssten, hier fast ganz frei von Schnee oder weißer Farbe sind. Weiterhin befindet sich auf der 3. Schürze ein horizontaler Kratzer, der sich auch auf dem 1. und 3. Bild erkennen lässt! Zum Vergleich habe ich noch die Seitenschürzen des 312 hinzugeschnitten.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Auf diesem Bild scheint es auf der Höhe der Seitenschürzen ebenfalls noch die Weißtarnung zu geben. Dort sieht man ebenfalls mehrere Kratzer und helle Flächen. Was ich auf dem Bild etwas komisch finde ist die Form der vorderen Laufräder zu der letzten Rolle. Diese erscheinen total oval (und nach links geneigt) im Vergleich, was normal durch eine gewisse Fluchtperpektive zu erklären ist. Dann müsste dieser Effekt aber auch an der Wanne (rundlich) zu erkennen sein.

Kann es sein, dass die beiden folgenden Bilder bereits aus den Tests des APG stammen, denn optisch gehören sie für mich irgendwie zusammen, als ob man sie an einem Tag (oder zumindest in kurzem Abstand) gemacht hätte. Auf beiden Seiten hat der 332 keine Ausrüstungsgegenstände mehr und was ebenfalls übereinstimmt: Auf der linken Seite des Turms hat der 332 vorne nur unten Ersatzkettenglieder und hinten 2; auf der rechten Seite alle vier. Dieser Gesamtzustand deckt sich mit Aufnahmen aus dem APG-Testfilm, vgl. unten.
Somit muss man bei diesen Bildern auch noch eine gewisse Staubschicht auf dem 332 hinzurechnen, die bei den Testfahrten (auch im Film zu sehen) entstanden ist.

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Was die rechte Seite betrifft, müsste man an dem Coo-Bild wohl noch die deutlichsten Spuren einer Weißtarnung erkennen, da das früheste Bild. Dass die hellen Bereiche für mich Sonnenstrahlen sind, habe ich bereits verdeutlicht. Ansonsten kann ich auf der rechten Seite keine deutlichen Anzeichen einer Weißtarnung erkennen. Lediglich die bereits angesprochene helle Linie an der unteren Turmkante entlang und die offensichtlich verschwundene erste 3 der 332 sind mir nicht ganz plausibel. Vielleicht ist der 332 auf der rechten Seite stark verstaubt/verschmutzt Keine Ahnung

Fraglich bleibt für mich jedoch weiterhin, warum sich diese Weißtarnung nur an den Schürzen zeigt und am Turm praktisch gar nicht und an der Wanne nur andeutungsweise; dies außerdem nur auf der linke Seite. Eine Erklärung die ich mir im Moment vorstellen kann ist die Möglichkeit, dass der 332 erst abgetarnt wurde, als er bereits bei Coo-Biester "ausgefallen" war un der erste nennenswerte Schneefall zu verzeichnen war (glaube am 21. 12.1944) und deshalb nur die linke Seite, weil der 332 mit der rechten Seite gegen den Bergrücken von Coo-Biester stand und somit gegen Feindsicht (besonders Luftangriffen) speziell auf der offenen Seite geschützt werden sollte. Dann müsste allerdings die Besatzung noch bis zu diesem Zeitpunkt vor Ort gewesen sein und den 332 als ortsfeste Verteidigungsstellung genutzt haben, was nach wie vor unklar ist.
Natürlich könnte an den Stellen, an denen man keine Weißtarnung erkennt, die Farbe bereits abgewaschen oder abgeblasst sein. Keine Ahnung

Warum aber der Turm wohl offensichtlich gar nicht abgetarnt wurde ist ebenso fraglich (Farbe leer?) Zwinkern

Jan-Hendrik - 01.04.2006 - 17:18
Titel:

Laßt uns hier auch mal die Namen der Soldaten sammeln , die im Rahmen dieser Abt. mit dem RK ausgezeichnet wurden ( für den versprochenen Thread "Die RK-Täger der schweren SS-PzAbt." Zwinkern

) .

Jan-Hendrik

königstiger332 - 02.04.2006 - 12:30
Titel:

Hallo,

könnte das der 114 sein (hab ich in meiner Sammlung gefunden - Herkunft unbekannt)? Die letzten beiden Ziffern sehen nach einer geraden Linie aus was somit nur zum 114 oder 111 passen würde.
Er hat Stahllaufrollen, Zimmerit, die Kanone hat eine tiefe Stellung, die Seitenabdeckungen sind ziemlich zerknüllt und die rechte vordere Kettenabdeckung fehlt, was analog zum 114 wäre. Die Ziffern gehen zudem fast über die ganze Turmhöhe wobei die erste über dem Sichtschlitzt fehlt.
Der Tiger ist wohl bereits in Besitz der Allierten, wie man an der Stelle des abgefallenen Zimmerits erkennt.

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1. Zug (alle Stahl)
Tiger #111 SS-Obersturmführer Hannes Philipsen
Tiger #114 SS-Unterscharführer Willi Otterbein

Winken

mkenny - 02.04.2006 - 13:31
Titel:

Es ist 114.

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1025217517/

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1140854487/

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MarioL - 02.04.2006 - 14:07
Titel:

Das soll den Tiger 132 zeigen,kann mir einer erklären wie man darauf kommt?

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MB - 02.04.2006 - 14:25
Titel:

Auf diesem Foto sieht man schon mal die ersten beiden Ziffern der Turmnummer 1 und 3

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Dann mit dem unverwechselbaren Tarnmuster des Tigers 132 mit Wendt im Turm vergleichen

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MarioL - 02.04.2006 - 14:32
Titel:

Danke,jetzt seh ich es.

Der 132 nach dem Krieg.

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königstiger332 - 02.04.2006 - 15:36
Titel:

@Büffel

Dann ist es tatsächlich der 114 Grins

.
Wenn das Missing-Lynx-Forum etwas übersichtlicher (Suchfunktionen, Aufbau, etc.) gestaltet wäre, könnte man so manche Dinge viel schneller erkennen und finden (das ist hier ideal gelöst), aber das ist ein anderes Thema... Haarsträubend

@all
Welcher Tiger steht denn dort auf der linken Seite des 132 von Wendt? Auf dem Ausschnitt von MB schaut Wendt auch in diese Richtung. Der Tiger steht mit dem Heck zur Kamera.

Wenn der Tiger die Nummer tatsächlich auf dem Heckkasten hat, dann meine ich beim Zooming die hellen Umrisse der Ziffern 134 zu erkennen, was zugegebenermaßen höchst spekulativ ist, aber vielleicht ein Ansatz.

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MarioL - 02.04.2006 - 18:04
Titel:

Da bräuchte man das Foto in einer besseren Qualität,mit gutem Willen kann ich eine 1 vorn erkennen,das wars dann aber.

@Jan-Hendrik
RK-Träger gabs in der Abteilung einige,Wittmann,Wendorff,Woll,Staudegger,aber die erhielten die RK`s schon vorher,mir ist keiner bekannt der es in der Zeit der SS101/501 erhielt.

mkenny - 02.04.2006 - 20:02
Titel:

Büffel hat Folgendes geschrieben:

Danke,jetzt seh ich es.

Der 132 nach dem Krieg.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

I sent Werner Wendt a rear view of this Tiger and he said it probably was his.
In the book 'Villers Bocage. Normandy, 1944' on page 133 it says this Tiger was hit by aircraft on 16/6/44 near Greland.
2 of the crew died in the tank.
1 died of his wounds.
It must be Philipsen.
This was after Wendt's Tiger was knocked out on 15/6/44.
It seems Wendt's memory was wrong.

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MarioL - 02.04.2006 - 21:22
Titel:

Laut Agte erhielt Wendt am 15.6.44 einen Treffer der sich durchschweißte und die Besatzung zum Ausbooten zwang,dabei standen sie an einer Hecke.
Alle überlebten.

Am 16.06.44 fuhren 4 Tiger aus dem Dorf Cahagnes und erhielten schlagartig Pak-und Artilleriefeuer(von Flugzeugen kein Wort,ist auch unerheblich)
Philipsens Tiger erhielt 2 Paktreffer und fing Feuer,Fahrer und Funker kamen um.
Philipsen fiel kurz nach dem Ausbooten durch Splitterverwundung.

Müßte man nicht wenn es Philipsens Tiger ist das Dorf Cahagnes im Hintergrund sehen?Das Foto ist qualitativ leider sehr schwach.

Aber die beiden Fotos vom vermeintlichen 132 zeigen einen arg geschundenen Tiger,passt auch wieder nicht zu Wendts Tiger mit nur einem Treffer.

Ich bin auch der Meinung das ein Veteran niemals seinen Panzer wieder erkennt in dem er vor zig Jahren abgeschossen wurde.

Glaubst du das dein unteres Foto Wendts Tiger 132 zeigt?

mkenny - 02.04.2006 - 22:18
Titel:

Büffel hat Folgendes geschrieben:

Glaubst du das dein unteres Foto Wendts Tiger 132 zeigt?

I have the original of the ebay photo.

It is the same Tiger as the one you posted.

The damage on the 2 Tigers is identical.

I do not think it was Wendt's.

The book 'Villers Bocage. Normandy 1944' has French eye witness accounts of this Tigers destruction (on page 134).

Ich habe die Vorlage des ebay Fotos.

Es ist der gleiche Tiger, den der Sie bekanntgab.

Die Beschädigung auf den 2 Tigern ist identisch.

Ich denke nicht, daß es Wendts war.

Das Buch ' Villers Bocage. Normandie 1944' hat französische Auge Zeugekonten dieser Tigerzerstörung (auf Seite 134).

MarioL - 03.04.2006 - 05:44
Titel:

Philipsen hatte den "111".
"112" und "114" hatten Stahllaufrollen,ist es da nicht wahrscheinlich das der "111" auch Stahllaufrollen hatte.

@kingtiger332
du schreibst das alle des 1.Zuges Stahllaufrollen hatten,hast du da einen Nachweis?

Wenn dem so ist dann sehen wir auf meinem und deinem Foto doch Wendts Tiger.

mkenny - 03.04.2006 - 13:41
Titel:

Büffel hat Folgendes geschrieben:

Philipsen hatte den "111".
"112" und "114" hatten Stahllaufrollen,ist es da nicht wahrscheinlich das der "111" auch Stahllaufrollen hatte.

This is '111'

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photo of '111' taken by Bill Cotton just before he burnt it.
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MB - 03.04.2006 - 13:48
Titel:

Zitat:

Philipsen hatte den "111".
"112" und "114" hatten Stahllaufrollen,ist es da nicht wahrscheinlich das der "111" auch Stahllaufrollen hatte.

Da ist was dran finde ich Zwinkern

Büffel,
Du sagst es muss doch Wendts Tiger gewesen sein, warum ist es nicht vielleicht der Tiger 134 gewesen?

Könnte das hier nicht der Tiger von Philipsen gewesen sein?

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Und wenn wir schonmal wieder bei den Wracks der 1./SS101 sind:

Dies zeigt ein sehr frühes Foto des Tigers der 1./SS101 bei Falaise. Evtl.könnte die letzte Ziffer der Turmnummer eine "1" sein? Hat jemand eine etwas weitere Aufnahme hiervon.

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mkenny - 03.04.2006 - 14:24
Titel:

MB that is '211'

1st kp Tiger in 2nd kp.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=97516&highlight=

MB - 03.04.2006 - 14:39
Titel:

mkenny,

Danke für den Link. Interessanter Thread dort!

Eine sehr gute Idee das Foto vom Tiger 211 hiermit zu vergleichen Gut gemacht!

Zum evtl.Tiger 111 in Villers Bocage: Die Nummer scheint zwei Einsen am Ende zu haben. Die Dimension ist aber nicht richtig. Vielleicht ist es Tiger 111, aber als Beleg ist mir das zu mickerig. Fiefty Fiefty würde ich das einstufen und eine optische Täuschung als Möglichkeit mit einbeziehen.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

MarioL - 03.04.2006 - 18:58
Titel:

Also Philipsen wurde auf jeden Fall in Villers Bocage abgeschossen,er stieg danach sofort in einen anderen Tiger um.
Kann also gut sein das das wirklich der 111 ist in Villers Bocage.

MarioL - 06.04.2006 - 20:24
Titel:

Ein neues Foto des 324 in Frankreich

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MB - 06.04.2006 - 20:29
Titel:

Hervorragend Büffel !

Wie kommst Du nur immer an solche Hammerfotos?

Danke fürs posten

Gruß

MarioL - 07.04.2006 - 13:33
Titel:

Ist von ebay,weiß jemand in welcher Stadt er steht?

Oliver - 07.04.2006 - 13:50
Titel:

Das Bild ist in einer leicht anderen Version auch im Buch " Tiger im Kampf - Die Einsätze in der Normandie " von " Wolfgang Schneider " zu sehen. Dort steht das die Aufnahme in der Stadt Elbeuf an der Seine gemacht wurden.

Mfg Oliver

königstiger332 - 08.04.2006 - 15:41
Titel:

@Büffel

Einen handfesten Beweis für die Regel, dass u.a. ALLE Tiger des 1. Zuges Stahllaufrollen hatten gibt es für mich nicht, aber die grundsätzliche Einteilung ergibt sich aus Schneiders Übersicht in TiK 2 S. 340 (siehe auch 1. Seite dieses Threads bei den Kommandanten/Zusatzinfos). Soweit aber die Bilder der Tiger der 101. bekannt sind, würde ich schon sagen, dass diese Annahme im Grunde richtig ist (vgl. die ganzen Gummilaufrollen der 3. Kompanie usw.) und es natürlich Ausnahmen geben könnte, wie auch der Fehler mit dem 007, der doch Stahllaufrollen hatte.

Wie so oft könnten auch hier neue Fotos mehr als 1000 Worte sagen Zwinkern

.
Sobald sich neue Erkenntnisse ergeben, ändere ich die Liste (Daten) ja auch zumindest in diesem Thread ab, damit sich ein korrektes Gesamtbild ergibt!

Winken

mkenny - 08.04.2006 - 16:00
Titel:

königstiger332 hat Folgendes geschrieben:

wie auch der Fehler mit dem 007, der doch Stahllaufrollen hatte.

The error was Wendt saying SS 101 got 2 Befehlswagen in December 1943. They did not.

Endzeit Jan - 08.04.2006 - 18:19
Titel:

Hab ja davon nicht viel Ahnung aber hatte Wendt Panzer nicht die Nummer 132 und Dannleitner die 134??

Jan

Endzeit Jan - 08.04.2006 - 18:29
Titel:

Hier mal ein Bild von 1943

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Jan

MarioL - 08.04.2006 - 18:43
Titel:

Ja,Wendt hatte den 132.

Dein Foto zeigt einen Tiger der 13.Kp LSSAH,passt nicht 100%ig hier rein aber danke.

Endzeit Jan - 08.04.2006 - 19:03
Titel:

Hoffe es war noch nicht dabei, hab bloß ISDN und die Ladezeiten sind enorm

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Jan

MarioL - 08.04.2006 - 19:09
Titel:

Bei diesem Tiger streitet man sich noch,gibt keine eindeutigen Hinweise das er von der SS101 ist,kann auch 503 sein.

Oliver - 08.04.2006 - 19:21
Titel:

Zitat:

Fragt doch mal Didier Lodieu hier aus dem PA. Ich meine das er aus Elbeuf kommt. Vielleicht kann er ja noch was dazu sagen / schreiben.

Mfg Oliver

Endzeit Jan - 08.04.2006 - 19:33
Titel:

Trojca meint aber Bois Bourdon

Jan

Oliver - 08.04.2006 - 19:35
Titel:

Heißt Bois nicht Wald? Der Tiger steht doch eindeutig in einer Stadt.

Mfg Oliver

MarioL - 08.04.2006 - 19:38
Titel:

Ihr bringt grad was durcheinander,der 324 steht in Elbeuf,der von Endzeit-Jan mit unsicherer Einheitenzuordnung in Bois Bordon.

Oliver - 08.04.2006 - 19:41
Titel:

Das hab ich mir quasi schon bald gedacht Grins

. Wie gesagt Didier Lodieu kommt laut seinem Profil aus Elbeuf.

Mfg Oliver Winken

Endzeit Jan - 08.04.2006 - 19:42
Titel:

Wo ist das Belgien-Frankreich? Keine Ahnung

Oliver - 08.04.2006 - 19:42
Titel:

@ Endzeit Jan

Elbeuf liegt in Frankreich.

Mfg Oliver Winken

Endzeit Jan - 08.04.2006 - 19:48
Titel:

und Bois in Belgien?

Oliver - 08.04.2006 - 19:51
Titel:

@ Endzeit Jan

Ebenfalls Frankreich.

Mfg Oliver

Endzeit Jan - 08.04.2006 - 19:53
Titel:

dann irrt Trojca, naja iat auch nur ein Mensch

Jan

mkenny - 08.04.2006 - 20:19
Titel:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.p ... c&highlight=bois+bourdon&start=0

Felix - 10.04.2006 - 19:36
Titel:

Noch ein schönes, aber eigentlich doch nicht so schönes Weinen

, Foto der 332:

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königstiger332 - 13.04.2006 - 09:27
Titel:

Allerdings!

Technisch ist das Aufschneiden (bereits ende der 40er) zur Veranschaulichung sicher eine gute Möglichkeit, aber wenn man dann überlegt, dass der 332 theoretisch noch fahrtüchtig sein müsste, dann tut diese "Verschwendung" schon weh. Vielleicht kommt er ja doch irgendwann mal nach Deutschland zurück und wird wieder richtig hergestellt/restauriert/lackiert. Abgesehen davon, wird er nach wie vor der sPzAbt. 506 (Heer, siehe auch die Heeresuniformen) zugeordnet, was ja wohl eindeutig falsch ist und durch einfache Nachprüfungen zu korrigieren wäre, was aber wie so oft in den USA nicht wirklich von Interesse ist. Leider gibt es solche Ungenauigkeiten auch in Deutschen Museen (Sinsheim, etc.).
Winken

MarioL - 16.04.2006 - 10:35
Titel:

@königstiger332
du hast dieses Foto dem 312 zugeordnet,kannst du sagen wie du darauf kommst,ich konnte mit diesem Foto bisher noch nichts anfangen.

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MB - 16.04.2006 - 14:40
Titel:

Das wüsste ich auch gern!

Meiner Meinung nach zeigt es einen Tiger der sPzAbt.503 in Tschechien.

königstiger332 - 16.04.2006 - 17:12
Titel:

Hallo,

ihr habt recht! Der ist mir fälschlicherweise in den 312er Ordner gerutscht (ähnliche Turm/Kanonenstellung) und ich habe ihn vergessen herauszulöschen und zusammen mit den beiden anderen hochgeladen. Es kann auch gar nicht der 312 sein, da der 312 eine abgesetzte Kanonenblende hat und dieser eine glatte Ausführung. Habe ihn hier bereits gelöscht. Danke für den Hinweis. Gut gemacht!

Ob er zur 503. gehört weiß ich leider nicht Keine Ahnung

Jan-Hendrik - 20.04.2006 - 17:08
Titel:

Des hier schon gesichtet :

http://www.lerenfort.fsnet.co.uk/page16.html

??

Winken

Jan-Hendrik

MarioL - 20.04.2006 - 18:02
Titel:

Ein ehemaliges Besatzungsmitglied des Tiger II "104" lebt übrigens noch.

MarioL - 02.05.2006 - 19:14
Titel:

Irgendwo in Ungarn,laut Schneider.

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Edit:von dieser Seite
http://www.dolin.estranky.cz/fotoalbum/FOTO-1939-1945/fotografove-a-kameramani

Und da kommen mir Zweifel ob er tatsächlich von der SS501 ist,ich bin zwar der Sprache nicht im entferntesten mächtig aber da steht was mit Trebon.
Und da blieb auch der Tiger II "I" der 503 liegen.
Auch sind in der Serie abgeschossene T 34 bei Orechov zu sehen,deshalb ist dieser Tiger II wohl eindeutig in der Tschechei anzusiedeln.

MB - 02.05.2006 - 23:03
Titel:

Die Bilder habe ich auch gestern endeckt. Das eine ist wirklich sehr schön.

Meiner Meinung nach war es schon lange klar, daß dies ein Tiger der 503 ist. Das der Tiger in Tschechien fotografiert wurde, führt dann auch direkt zur 503.

Schneider hat noch einige andere Tiger II der 503 wild in seinen Büchern unter anderen Abteilungen verteilt. Ich kann nur noch einmal auf die seitlich angebrachten Kettenglieder aufmerksam machen, das ist 503 Modifikation.

Jan-Hendrik - 02.05.2006 - 23:10
Titel:

Leider muß auch ich sagen das der "Macher" dieser Webseite bei all dem hochinteressantem Bildmaterial teilweise arg am "Zusammenwürfeln" ist bezüglich der genauen Zuordnung ...

Winken

Jan-Hendrik

P.S: Würde ebenfalls nicht ausschließen das es sich hier um einen der letzten von der 503. aufgegeben Fahrzeige handelt , Aufnahme sehr kurz nach Kriegsende gemacht , sonst wären die Ers.KettnGlieder schon wech Zwinkern

augustdieter - 21.05.2006 - 22:35
Titel:

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage wo die Abt. im Zeitraum 08.44 - 03.45 überall war.

Speziel geht es darum ob die Einheit kompl. von Sennelager in die Ardennen

verlegt hat. Oder blieben Teile zurück?

Was passierte nach der Ardennen Offensive, hat die Einheit oder Teile nach

Sennelager zurück verlegt ?

Ab wann ging es nach Ungarn ?

Gruss Dieter

MarioL - 22.05.2006 - 18:00
Titel:

Die 3 Panzerkompanien der SS501 nahmen komplett,sprich 45 Tiger II,an der Ardennenoffensive teil.
Es gab eine wenig beachtete 4./sSSPzAbt 501,ausgerüstet mit Wirbelwind und Ostwind,diese nahm nicht an der Offensive teil weil sich die Männer auf Lehrgang in Schwabhausen bzw. auf Bahntransport befanden.

Nach den Ardennen sammelte die Abteilung im Raum Köln/Brühl.
Am 6.Januar verlegt ein Teil der 1.Kp nach Sennelager und empfängt 6 Tiger II.
Diese 6 Tiger werden nach Breslau verlegt und später im Januar Richtung Ungarn.

Ab 24.01.45 verlegt die Abteilung(mit Flakkp) bis 12.02.45 nach Ungarn.

Der andere Teil der 1.Kp verlegt am 09.02. nach Sennelager zwecks Neuausrüstung.

Die letzten Monate der Abteilung sind sehr kompliziert und teilweise verwirrend.

Jan-Hendrik - 22.05.2006 - 18:06
Titel:

Teile dieser 1.Kp. tauchen evtl. ( weil bisher noch nicht ausreichend gesichert ) Anfang April 1945 an der Weserlinie auf .

Winken

Jan-Hendrik

MarioL - 22.05.2006 - 18:37
Titel:

Du sprichst sicher von dem einzelnen Tiger der 1.Kp bei Sennelager,oder?
Was ist da noch nicht sicher?

Jan-Hendrik - 22.05.2006 - 18:42
Titel:

Das hier :

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4211

und so ungeheuer aufschlußreich ist Mester Schneider diesbezüglich och nicht , während Kleinebenne seine Angaben mich momentan eher zur Verzweiflung bringen .

So Du denn da weitere Klarheit schaffen kannst bin ich natürlich brennend interessiert Zwinkern

Jan-Hendrik

MarioL - 22.05.2006 - 18:50
Titel:

Das werden 2 verschiedene Ereignisse sein.
Den Einsatz des wirklich einzigen Tiger II(sehr wahrscheinlich der "105" aus Frankreich) der 1.Kp dort hast du selbst grob wiedergegeben.
Ein wenig detailierter ist es in Agtes Wittmann-Buch,wenn Interesse besteht?

Jan-Hendrik - 22.05.2006 - 19:01
Titel:

Ach so , des hatten wer ( glaube ich ) schon mal en Detail im Thread zur 508. , so ich mich denn recht erinnere . Mir gehts halt um diese mysteriösen LAH-Männers an der Weserlinie ....

Keine Ahnung

Jan-Hendrik

Michi - 22.05.2006 - 21:31
Titel:

Zitat:

Veit Scherzer. Deutsche Truppen im 2. Weltkrieg:
1.) Am 10. Jänner 1945 wurde die 1. SS-Pz.Div. "LSSAH" aus der Front herausgezogen in den Raum Köln - Neuss.
2.) Bereits ab 14. Jänner 1945 erfolgte der Eisenbahn-Transport (im Tempo 4) nach Ungarn.
Schmitz/Thies/Wegmann/Zweng. Die Deutschen Divisionen 1939-1945:
1.) Am 18. Jänner 1945 wurde die 1. SS-Pz.Div. "LSSAH" aus der Front herausgezogen und im Raum Euskirchen - Flammerheim aufgefrischt.
2.) Bereits ab 24. Jänner 1945 erfolgte die Verlegung zunächst nach Mitteldeutschland, dann jedoch über Österreich nach Ungarn.

Jetzt sind halt einige Fragen, (deren Antworten vielleicht hier uns weiterführen könnten???)
1.) Wann wurde die 1. SS-Pz.Div. "LSSAH" aus der Front herausgezogen??
2.) Wann wurde die s.SS-Pz.Abt. 501 aus der Front herausgezogen??
3. Wo war die s.SS-Pz.Abt. 501 nach dem Ardennenfeldzug wirklich untergebracht??
Schloß Holte(n) war ja doch nur vor der und während(?) der Offensive??
(oder tu ich mich täuschen??)
4. Wo war das SS-Pz.Rgt. 1 "LSSAH" vor und nach der Offensive untergebracht??
5. Ging die s.SS-Pz.Abt. 501 gleichzeitig mit der 1. SS-Pz.Div. "LSSAH" in den Osten??
5a.) Wann??
6.) Gingen beide Einheiten getrennte Transportwege??
6a.) In welchem Zeitraum??

MfG Michi

MarioL - 23.05.2006 - 17:20
Titel:

Hab sämtliche Bücher zur SS501 und LAH durchgesehen.
Dieser Vorfall bei Rahden im April 1945 wird nirgends erwähnt.
Wenn es wirklich stattfand dann waren es weder SS501 noch LAH.

augustdieter - 25.05.2006 - 11:31
Titel:

Hallo zusammen,

wie war das bei der Abteilung mit dem Stab FPN 59450 A

War der Stab kompl. eigenständig oder war er irgendwo angelehnt

Tross,Versorgung oder an die 1.Kp.

War der Standort nach der Ardennen Offensive und vor Ungarn Schloss-Holte ?

Gruss Dieter

MarioL - 27.05.2006 - 11:29
Titel:

Gegliedert war die Abteilung wie folgt:

Stab(Tiger 007,008,009)

Stabs/VersKompanie

1.Panzerkompanie

2.Panzerkompanie

3.Panzerkompanie

4.leichte Kompanie(Flakpanzer)

Werkstattkompanie

In Schloß Holte war nach der Ardennenoffensive nur die 1.Kp,die 2.Kp und die 3.Kp kamen nach Blankenheim und verluden ab 24.01 in Brüggen(2.Kp) und Brühl(3.Kp) nach Ungarn.

Gibt es denn was bestimmtes worauf du hinaus willst?

Jan-Hendrik - 27.05.2006 - 11:36
Titel:

http://www.panzer-archiv.de/content/personen.php?id=20

Winken

Jan-Hendrik

MarioL - 27.05.2006 - 12:06
Titel:

Staudegger war bei den Männern übrigens nicht sonderlich beliebt,im Kampf konnte man sich aber voll auf ihn verlassen.

MB - 27.05.2006 - 14:15
Titel:

Wenn man ganz korrekt sein will, muß es eigentlich heissen: Ein Teil der 1.Kompanie verblieb in Schloss Holte nach der Ardennen Offensive.

Der andere Teil der 1./SS501 übernahm in Sennelager 6 Tiger II und nahm gemeinsam mit der 2. und 3. Kompanie an den Kämpfen um den Granbrückenkopf teil.

augustdieter - 27.05.2006 - 14:34
Titel:

Hi all,

danke für die Antworten ,

worauf ich hinaus will ist folgendes,bei Vermisst Gefallen sucht jemand seinen
Onkel der beim Stab der Abteilung gewesen ist.

Er hat die letzte Meldung kamm am im Februar aus Schloss Holte.

Da passt einiges nicht zusammen. Im Februar war der großteil der Abt.
schon in Ungarn bis auf die besagte hälfte der 1. Kp.

Gab es da ein Nachkommando oder ähnliches .

Es geht drum wo jetzt suchen Ungarn oder Lippe ??

Gruss Dieter

MB - 27.05.2006 - 15:01
Titel:

Wieder so eine "Stecknadelimheuhaufensuche" Zwinkern

. Wahrscheinlich magst Du den Namen des Gesuchten nicht nennen und das erschwert natürlich die Suche etwas.

Aus der Abteilungsgeschichte der SS 101/501 gehen folgende bekannte Namen für diesen Zeitraum aus der 1./SS501 hervor:

Teil der 1./SS501 in Richtung Sennelager zur übernahme der 6 Tiger II kommandiert:

Unter Führung von Wessel

Zahner, Steinwender, Salamon, Bode, Franzl, Otterbein, Michaelis, Hartwig, Ahrens, Poerner, Belbe, Bingert, Dannleitner, Lüth, Quenzer, Wölfel, Mollenhauer, Cosyns.

Teil der 1./SS501 in Richtung Schloss Holte:

Buchner, Henniges, Fritzsche, Wendt, Staudegger, Heß, Przibylla, Hermann, Beutel, Koch, Bauer, Streubel, Woll, Rath.

Wer zu der Zeit im Stab der SS501 war Keine Ahnung

, aber die Stabskompanie wird mit Sicherheit mit in Ungarn vor Ort gewesen sein. Eine Suche der Person in der 1.Kompanie ist also wahrscheinlich und sowieso die falsche Richtung?

MarioL - 27.05.2006 - 15:36
Titel:

Ohne Name und Dienstgrad ist es eher eine "Nadelimnadelhaufensuche".
In Agte´s Büchern werden viele Namen genannt,auch von unteren Dienstgraden.

augustdieter - 27.05.2006 - 16:41
Titel:

Hallo MB,

der Name steht in dem dem Beitrag drin hier der Link

http://www.vermisst-gefallen.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2399&whichpage=1

Wenn es um Meinen Onkel ging würde ich es schreiben aber so gehts auch

Gruss Dieter

MB - 27.05.2006 - 16:58
Titel:

Nein, geht leider nicht so

"Hinweis

Sie müssen angemeldet sein, um dieses Forum zu betreten"

Leider darf ich den Beitrag dort nicht lesen.

MarioL - 27.05.2006 - 17:13
Titel:

Er hieß Heinz van Rossum,17 Jahre alt.
Und dieser Name taucht bei Agte auch wirklich auf,Dienstgrad Panzerschütze,wird geführt beim Stab bzw.Stabs/VersKp,nicht 1.Kp.
Und noch etwas mehr,er blieb tatsächlich in Schloß Holte und wird vermisst seit den ersten Apriltagen 1945,er kämpfte höchstwahrscheinlich im Zusammenhang mit den Resten der 1.Kp und dem einzigen Tiger II südlich Bielefeld.

augustdieter - 27.05.2006 - 18:07
Titel:

Hallo Büffel,

super !!!!!!! Danke für die schnell Antwort

Sind diese Angaben gesichert?

Wo kann man die nachlesen?

Gruß Dieter

MB - 27.05.2006 - 18:41
Titel:

Ja das stimmt. Nachzulesen in Patrick Agtes Buch"Michael Wittmann und Tiger der LAH"

Ob er mit der 1.Komp. dort im Januar verblieb oder evtl. später dazukam ist wohl nicht klar, aber es ist doch Glück das er, wie Büffel erwähnte, dort innerhalb der letzten Kämpfe der "LAH" namentlich aufgeführt wurde.

Wie sicher die Angaben sind? Ich würde sagen zuverlässig! Es gibt sowieso auch keine besseren Aufzeichnungen zu diesem Thema.

Eine Verbindung mit den noch lebenden Veteranen herzustellen würde dem Suchendem wahrscheinlich auch weiterhelfen. Werner Wendt hatte derzeit die Erfahrungsberichte der Veteranen der "LAH" zusammen gestellt und der eine oder andere Veteran wird sich sicher noch erinnern.

Gruß

augustdieter - 27.05.2006 - 20:28
Titel:

Hallo MB,

wer ist Werner Wendt und wie kann man Kontakt zu ihm aufnehmen ?

Nochmal zu der Verwirrung von wegen Stab und 1.Kp. Ich hatte sehr-
wahrscheinlich immer noch das BW Schema im Kopf, sorry.

Trotzdem vielen Dank für eure Hilfe, wenn ihr mal ein Problem habt
gerne zu diensten.

Gruss Dieter

Timm - 28.05.2006 - 08:37
Titel:

Hallo Dieter,

leider ist Werner Wendt mittlerweile verstorben. In seinem Skript, das Grundlage für Agtes Buch war, wird Heinz van Rossum nicht erwähnt. Allerdings ist in einer Anlage die Suchliste des Deutschen Roten Kreuz vorhanden, in der sich folgende Eintragung findet:

Name: Heinz van Masch Rossum
Beruf: Baulehrling
Geb.Dat.: 13.08.27
beheimatet: Emmerich/Rhld.
Dienstgrad: SS-Mann
Ort und Zeit der letzten Nachricht: Holte, 2.45

Hoffe das hilft
Timm

MB - 28.05.2006 - 10:27
Titel:

Werner Wendt wäre der einzige Kontakt gewesen den ich Dir hätte anbieten können, denn er war bereit Anfragen zu beantworten.

Soweit ich weiss hat er wohl auch mit an einer Zeitschrift oder Ähnlichem gearbeitet. Ich glaube "Der Freiwillige" war der Titel. Keine Ahnung worum es darin geht, aber der Titel schon hat mich nicht ermuntert herauszubekommen was für ein Blatt das ist.

Wie auch immer, es könnte evtl. hierüber Kontakt zu den Veteranen der SS501 zu bekommen sein. Vielleicht kennt sich da jemand besser aus und kann Dir diesen Kontakt verschaffen?

Gruß

Jan-Hendrik - 28.05.2006 - 10:36
Titel:

MUNIN-Verlag, Postfach 10 47, 54421 Reinsfeld
Tel. 06588 – 988050, Fax 06588 - 988051

"Der Freiwillige"

Winken

Jan-Hendrik

P.S. Ihr seid mir schon so kleine Pharisäer ....beim "Freiwilligen" Manschetten kriegen aber Agte bereitwillig nutzen Zwinkern

MB - 28.05.2006 - 11:00
Titel:

Wie ich schon erwähnte, Patrick Agte mit den Informationen über die SS101/501 ist das Beste was wir haben zum Thema.

Ich halte es so, daß ich mich beim lesen dieses Buches an die rein sachlichen Aspekte halte. Dieses ganze gequatsche dort über "Ihre Ehre heisst Treue" etc. ist abstossend und eigentlich indiskutabel.

Als erwachsener Mensch sollte man jedoch auch keine Schwierigkeit haben diese übrig gebliebenen Schwärmereien vom sachlichen Aspekt zu trennen.

Wenn ich also über einen Verwandten etwas heraus bekommen wollte, würde ich versuchen diese Info dort zu bekommen. Ansonsten sehe ich keinen Grund sich den Freiwilligen zu nähern.

Jan-Hendrik - 28.05.2006 - 11:07
Titel:

Ganz einfach : weil im kriegsgeschichtlichen Referat u.a. Leute wie Wolfgang Vopersal und Wilhelm Tieke mitgearbeitet haben und daher in den Artikeln so manche militähistorische Perle verborgen ist Zwinkern

Jan-Hendrik

Norbert - 04.06.2006 - 15:49
Titel:

Hallo in Forum.Darf ich Hier fragen über diese foto
Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Ich möchte wissen wo hat diese Foto gemacht, wenn das Turm nr. ist 112 kann ich irgendwo in Foto schauen? Gibt es jemanden ander Foto von diese TIGER? Welche Farbe ist das Turn nr.? Gibt es Balkankreuz auch ? Es tut mir leid ,ich spreche Deutsch nicht so gut , es tut mir leid.Bitte helfe mir.Danke sehr Norbi aus Ungarn Fragend

MarioL - 04.06.2006 - 20:22
Titel:

Hallo Norbert
Der Tiger wurde in Villers Bocage abgeschossen,auf einem besseren Scan ist die Turmnummer "112" zu erkennen.
Laut Wolfgang Schneider hatte die 1.Kp gelbolive Nummern mit weißer Umrandung.
Balkenkreuze waren an den Wannenseiten in der Mitte aufgebracht oder etwas nach hinten versetzt.

Fotos vom "112"

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Norbert - 04.06.2006 - 21:23
Titel:

Danke Sehr Lachen

Jan-Hendrik - 04.06.2006 - 21:28
Titel:

Trotzdem sieht das oberste Bild für mich persönlich immer noch nach Modell aus , dafür ist es einfach zu "klar" ... Verrückt

Jan-Hendrik

Norbert - 04.06.2006 - 22:03
Titel:

Ich denke dann ein gutes Modell, schau bitte das tür an dem Turm.Das zimmerit 100% stimmt. Und das Werkzeugkiste an dem Turm auch stimt so viel Loch....

Meine Meinung

Original

Jan-Hendrik - 04.06.2006 - 22:06
Titel:

Zu perfekt ein meinen Augen , das zusammen mit der quasi unglaublichen Bildschärfe haben mich schon x-mal stutzig werden lassen bei dem Bild Zwinkern

Jan-Hendrik

MB - 05.06.2006 - 10:41
Titel:

Noch ein paar Bilder vom Tiger 112

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Norbert - 05.06.2006 - 11:11
Titel:

Danke Sehr, danke sehr 100000 mal Lachen

Es ist super

MB - 08.07.2006 - 15:43
Titel:

Auf der zweiten Seite ist dieser Tiger als 223 der SS101 angegeben

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Weder rechts noch links ist das LAH-Emblem zu sehen, wieso sollte das ein Tiger der SS101 sein? Als ein Tiger der 2.Kompanie sollte er das Zeichen in Fahrtrichtung rechts haben.

Hier ist Tiger 223 der SS101

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MarioL - 08.07.2006 - 16:01
Titel:

Das liegt sicher an der Fotoqualität das man das Emblem nicht erkennen kann.
Von welcher Abteilung sollte er auch sonst sein,SS102 und 503 kommen wegen des Nummernstils nicht in Frage.
Oder zweifelst du eher am Ort Frankreich?

MB - 08.07.2006 - 17:51
Titel:

Eigentlich wollte ich nur mal wissen wie Ihr euch diesen Tiger erklärt. Der Tiger ist wohl aus Zweien zusammen gebaut, denn er scheint einen frühen Turm einer der Tiger aus der 3.Kompanie auf der Wanne eines Tigers aus der 1. oder 2.Kompanie montiert zu haben. Jedoch scheint er auch wie gesagt kein Emblem mehr zu haben?

Nein, ich glaube sogar das dies einer der drei Tiger ist, die mit Wittmanns zusammen bei Cintheaux abgeschossen wurden. Dies hatte Fred Bayerlein mal vermutet und von ihm wurde auch die folgende Zeichnung gepostet. Ich habe nochmal in Gelb verdeutlicht welcher evtl. wo stand. Es werden wohl auch alle vier Tiger Wracks fotografiert worden sein und ich denke 223 ist tatsächlich der Vierte.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

MarioL - 09.07.2006 - 09:02
Titel:

Die Möglichkeit eines Zusammenbaus aus 2 Tiger I kann schon sein,das das geschehen ist wissen wir spätestens seit dem "211" bei Potigny mit einer 1.Kp-Wanne.
Und es kann tatsächlich sein das er auch auf diesem Feld abgeschossen wurde,vom Bewuchs passt es.

Und zufällig taucht auch noch ein für mich neues Foto des "223" auf,bei Falaise,obwohl das Feld 20km von Falaise entfernt ist.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

MB - 09.07.2006 - 11:34
Titel:

Ein Turmwechsel beim 211 ist nur evtl. passiert. Es kann auch ein umnummerierter, jedoch kompleter Tiger der 1.Kompanie gewesen sein. mkenny hatte schon verdeutlicht das es nicht der Turm des originalen 211 ist, da die Turmnummer nicht die Selbe ist, sondern eine Neue. Ich sehe das auch so und kann noch hinzufügen, der originale 211 hatte Monokular, während der umnummerierte 211 Binokular hatte.

Trotzdem ist es wohl nicht ausgeschlossen das auch der Turm evtl. von einem Tiger der 3.Kompanie stammt, denn einen Tiger der 1.Kompanie mit Stahllaufrollen und Binokular müsste man dann erstmal finden. Auch scheint der umnummerierte 211 hinten am Turm ein MG-Loch zu haben. Das habe ich bisher auch nur an einigen früheren Tigern der 3.Kompanie gesehen, nicht jedoch bei der 1. oder 2.Kompanie.

Übrigens ergibt sich ja auch wieder eine neue Frage, wo ist denn eigentlich der originale 211 geblieben? Vielleicht ist er somit ja auch wieder ein weiterer Kandidat für den liegen gebliebenen Tiger der 2.Komp. in Villers Bocage.

MarioL - 10.07.2006 - 10:43
Titel:

Ein interessanter Bericht von Rottenführer Herbert Debusmann

Debusmann war 1947 als Kriegsgefangener verpflichtet Munition in diesem Gebiet(Gaumesnil-St.Aignan-Cintheaux)zu sammeln.

"Ich fand 5 abgeschossene oder liegengebliebene Tiger in dieser Gegend und 2 Panzer IV in der Nähe.
1 Tiger stand an der Straße von St.Aignan nach Gaumesnil,die 4 anderen an der Straße St.Aignan nach Cintheaux. Markierungen der SS101 waren sichtbar.
Einer der Tiger mit Nummer "007" war ohne Turm,er lag einige Meter daneben.
Der "007" war der hinterste Tiger."

Und jetzt der Teil mit dem ich nicht ganz klar komme.

"In einer Entfernung von etwa 1500m in Richtung Caen,etwas weiter weg von der Rue Nationale stand ein Tiger der 2.Kompanie.
Er schien komplett intakt,die Ketten waren unbeschädigt,nichts war explodiert und ich fand keine Anzeichen auf einen technischen Defekt.
Und er war voll aufmunitioniert."

Diese Beschreibung schließt die 4 Tiger auf dem Feld aus,auch den Tiger unten kann Debusmann nicht gemeint haben,das Foto entstand auch um 1947

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Wurden also mehr als 5 Tiger dort vernichtet?
Meinte er vielleicht den "223",auf den würde die Beschreibung passen aber dann ist der "223" nicht bei den 4 Tigern("007","009","314","xxx")
zu suchen.

Edit:lese grad bei Schneider das 5 Tiger abgeschossen wurden + der eine aufgegebene 1500m weiter weg

MarioL - 04.08.2006 - 16:58
Titel:

Das einzige was mir zu diesem Foto bekannt ist ist das der Tiger bei Mons durch die alliierte Luftwaffe abgeschossen wurde. Ein totes Besatzungsmitglied liegt auf dem Turm.
Für diese Gegend kommt nur die SS101 in Frage,Ende August 1944.
Schneider schreibt in TiK2 das bei Bois Bourdon nördlich Maubeuge ein Tiger aufgegeben wurde,eventuell ist das sogar der letzte Tiger der SS101.
Auch wenn Bois Bourdon bisher ein anderer Tiger zugeschrieben wird.

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mkenny - 04.08.2006 - 17:07
Titel:

A source would be interesting.

MarioL - 04.08.2006 - 17:49
Titel:

Meine Quelle ist die Rückseite des Fotos

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

MB - 04.08.2006 - 21:31
Titel:

Schön Büffel!

Das sollte tatsächlich einer der Tiger sein die Heurich über die Seine brachte. Sein 304 ging nach dem Übersetzen noch in Frankreich verloren und dieser hier dann in Belgien.

Dieser Tiger muss nicht im Wiederspruch zu dem Bekannten von Bois Bourdon stehen, denn es könnte durchaus der Selbe sein. Auf dem anderen Foto ist er nur bereits rückwärts von der Strasse aufs Feld gezogen worden. Die Ketten haben sich dabei geöffnet und liegen vor dem Panzer.

Es ist auch durchaus möglich, das wir hiermit den umstrittenen Tiger 222 der SS101 gefunden haben.

MarioL - 04.08.2006 - 22:20
Titel:

Nun von der 2.Kp scheint er zu sein,vorn links ist kein Verbandabzeichen zu sehen,1.Kp und 3.Kp hatten da ja Abzeichen.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Die letzte Zahl scheint eine 2 zu sein,auch wenn sie komisch aussieht.
Der "212" soll in Villers Bocage geblieben sein,ist das überhaupt noch aktuell??

Damit hätten wir den "222" und den "232" zur Auswahl.
Leider sind noch keine definitiven Fotos der Wracks aufgetaucht.

MB - 05.08.2006 - 10:52
Titel:

Es kommen nur die Tiger der 2.Kompanie in Frage, die eine ältere/grössere Mündungsbremse hatten. 212 hatte die neue Kleinere.

Der Bereich den Du eingekreist hast markiert die mittlere Ziffer.

Ich sehe zwar keinen klaren Beweis dafür, aber ich glaube schon das der Tiger hier auf dem Bild der Selbe ist. Es spricht jedenfalls nichts dagegen.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Er wurde rückwärts von der Strasse gezogen oder geschoben. Die Ketten liegen geöffnet davor und der Boden im Bereich vor dem Tiger ist aufgewühlt von der Aktion.

Mit den identischen Zeit-und Ortangaben dieser Bilder ist es wohl jetzt auch bestätigt das es ein Tiger der SS101 war der soweit kam.

MarioL - 05.08.2006 - 19:12
Titel:

Bist du sicher das das die mittlere Nummer ist?
Für mich ist sie soweit hinten das es die letzte sein kann,auch sollte dann hinter der 2 noch eine Zahl erkennbar sein wenn es die mittlere ist.

Es können durchaus dieselben Tiger sein,sie stehen beide rechts neben einer Straße und die Ortsangaben stimmen etwa überein.
Wäre nur interessant zu wissen ob die Ortsangabe bei dem Foto von Stefan de Meyer korrekt ist.

mkenny - 05.08.2006 - 20:18
Titel:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.p ... order=asc&highlight=mons&start=0

First Tiger date= 6/9/44.
Other one 3/9/44

MarioL - 05.08.2006 - 23:11
Titel:

Hm,ich sehe was du meinst.
Wäre schön wenn es anders rum wäre,dann könnte es passen.
So sieht es mehr danach aus als wären es doch 2 verschiedene Tiger.

Aber wie zuverlässig ist die Zeitangabe bei dem zerstörten Tiger?

Peter-K - 22.08.2006 - 21:33
Titel:

Hallo zusammen,

ich bin durch einen Hinweis von Jan-Hendrik auf dieses Thema gekommen.
Kurz gesagt, ich auf der Suche nach einem im Krieg vermissten Onkel, der ab Sept. 1944 bei der SSPzAbt. 501 im Stab/Stabskompanie war. Nach der Ardennenoffensive wurde er aber nicht mit der Abt. nach Ungarn verlegt, sondern zum Standort Schloss Holte/Sennelager. Hier soll er auch noch im Febr. und Anfang April 1945 gewesen sein. Danach verliert sich seine Spur.
[i]Welche Aufgabe könnte er dort am Standort noch gehabt haben?/[i] Insgesamt sind ab Anfang April 1945 vier Soldaten mit Mannschaftsdienstgraden vermisst.
Waren die später noch bei der "Westfalen" oder was passierte mit Ihnen?

Gruß Peter

MarioL - 23.08.2006 - 10:01
Titel:

Hallo Peter
geht es immer noch um Heinz van Rossum?
Da dürfte wahrscheinlich nicht mehr sehr viel rauszubekommen sein.
In Schloß Holte wurde Ausbildung betrieben,vielleicht war dein Onkel da eingesetzt,wenn er an der Ardennenoffensive teilgenommen hat galt er eventuell schon als "erfahren" und war Hilfsausbilder.
Aber wie du siehst sind das alles Vermutungen,etwas definitives wird hier nicht mehr rauszukriegen sein.

Jan-Hendrik - 23.08.2006 - 10:16
Titel:

Ich kann da Mario nur zustimmen , die Lage zwischen Ruhrkessel und Harz 1945 ist verdammich verworren , siehe dazu auch diesen Thread :

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4185

Es gibt so viele Möglichkeiten , was mit ihm passiert sein könnte , ich zähl hier der Einfachheit halber mal ein paar auf :

- in einer Versprengtensammelstelle einfach der nächstbesten KGr. zugeordnet , dort gefallen , seine Kameraden kannten ihn nicht weiter , ergo : keine weiteren Aufzeichnungen

- er könnte sich , wie die Meisten , die sich aus dem Ruhrkessel rausmogeln konnten , in den Raum Lüneburger Heide oder gen Harz begeben haben , dort bei den Endkämpfen gefallen sein und unter den Massen an "unbekannten Soldaten" begraben liegen

- er könnte auch US-Truppen in die Hände gefallen sein , die ihn dann sofort niedergemacht haben und ihn einfach in den nächsten Granatrichter schmissen ( Erschießen von Gefangenen & Verwundeten mit SS-Uniform war in dem Bereich wirklich keine Seltenheit )

Winken

Jan-Hendrik

Peter-K - 23.08.2006 - 16:54
Titel:

Hallo zusammen und vielen Dank.

Dann könnte ja schon dieses Zitat aus dem Buch von Willi Mues "Der Große Kessel" (Ruhrkessel) zutreffen:

Der Tod des US-Generals Maurice Rose südlich von Paderborn wurde den Soldaten der SS-PzBrig. Westfalen angelastet.
…etwa 120 blutjunge Soldaten (17-19 Jahre alt) der Waffen-SS haben sich nach schweren Kämpfen im Bereich Nordborchen/Kirchborchen der US-Army ergeben. Diese Soldaten wurden später, durch Kopfschüsse hingerichtet, an den Feldwegen aufgefunden. Durch die Bevölkerung durften sie erst nach 10 Tagen beerdigt werden. EKM, Soldbücher und pers. Gegenstände wurden ihnen durch befreite und nunmehr plündernd umherziehenden Fremdarbeitern abgenommen.

Gruß Peter

Fred - 23.08.2006 - 17:11
Titel:

Also da bin ich mir nich so sicher das es alles Jungen der Waffen-SS waren, und die Paderborner Zeitung hat am 04.04.1992 von 110 deutschen Gefangenen darunter Hitlerjungen und ältere Männer des Volkssturmes.

Hinter dem Friedhof in Etteln 27 wohl mit Genickschuß hingerichtet. 18 weitere Leichen wurden in Dörenhagen hinter einer Hecke gefunden, sie wurden einfach erschlagen.

Richtig ist das die Amerikaner es nicht gestatteten die Leichen zu beerdigen.
Richtig ist auch, das es Vergeltung für den erschossenen General Maurice Rose war.

Fred Winken

Jan-Hendrik - 23.08.2006 - 17:17
Titel:

..der im übrigen einem mehr oder minder doofen Zufall zum Opfer fiel , als er mit seinem Jeep ausgerechnet in dem Moment auf dem Schlachtfeld erschien als die 2./sPzAbt. 507 sich mit der US-Kgr. Welborn schlug ( siehe : Ulrich Saft "Krieg in der Heimat - Das bittere Ende im Harz" , S.26f. ) ...

Im übrigen gab es mehrere kleinere und größere Massaker seitens der US-Truppen zwischen Ruhrgebiet und Harz , ich denke da nur an Borgholzhausen Rollene Augen

Jan-Hendrik

Fred - 23.08.2006 - 19:34
Titel:

Tja, was soll man da sagen, das war ein geben und nehmen und zwar auf allen seiten.
Mir ist durch Zufall ein Vernehmungsprotokoll eines Rückkämpfers in die Hände geraten. Er wurde mit seiner 80 Mann starken Gruppe von Russen gefangen genommen und als er sah das jeder der eine Pistole in der Hosentasche hatte mit Genickschuß getötet wurde hat er die Beine in die Hand genommen und ist glücklich getürmt.

Fred Winken

Jan-Hendrik - 23.08.2006 - 19:43
Titel:

Da hat er aber wirklich Schwein gehabt ...

Ich erwähnte obiges nur , weil derartiges Verhalten seitens der US-Truppen in weiten Kreisen der Bevölerung völlig unbekannt ist . Der einzige Überlebende vom Borgholzhausenmassaker scheint auch nicht mehr unter uns zu weilen , seit letztem Weihnachten bekam ich keine Antwort mehr aus Kanada ... Rollene Augen

Jan-Hendrik

Fred - 23.08.2006 - 19:50
Titel:

Na woher solln'se das auch wissen, wenn sich mal einer ne Doku über diese Zeit reinzieht ist es eh nur Knopp, was anderes läuft doch hier nicht.
Un lesen kommt wohl langsam aus der Mode. Es sei denn es is so'n Mangascheiß.

Fred Winken

Jan-Hendrik - 23.08.2006 - 20:13
Titel:

Da muß ich Dir leider rechtgeben Rollene Augen

Andererseits wandern wer schon wieder fröhlich ins Off-Topic , zur "Westfalen" haben wer ja den hier :

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=3177 Zwinkern

Jan-Hendrik

MarioL - 26.08.2006 - 09:25
Titel:

Sagenhafte Fotos aufgetaucht,bei ML gepostet

Tiger "133"

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

und der "105",Anfang April 1945 nahe Bielefeld von US-Panzern in Brand geschossen

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Jan-Hendrik - 26.08.2006 - 09:31
Titel:

Sehe ich da Schnee auf den unteren Bildern ?

Winken

Jan-Hendrik

königstiger332 - 26.08.2006 - 11:20
Titel:

Tolle Bilder!

Seht euch mal die Rohrtarnung an, sehr interessant.

Gut gemacht!

Jan-Hendrik - 26.08.2006 - 11:27
Titel:

Also des Schnees wegen würde ich Bielefeld , April 1945 eher ausschließen ..

Meine Meinung

Jan-Hendrik

MarioL - 26.08.2006 - 11:45
Titel:

Ich bin kein Meteorologe aber Schnee im Mai kann ja schonmal vorkommen.
Vielleicht stand der Tiger auch bis Winter 1945 dort.

Mit den neuen Fotos ist vielleicht auch ein Then and Now Foto möglich.
Laut Agte wurde der Tiger 500m vor einer Weggabelung östlich des Elbrechter Hofes abgeschossen.

Edit: es ist sogar Winter 1947/48

Peter-K - 27.08.2006 - 19:49
Titel:

Hallo zusammen,

im Bereich Sauerland und Ostwestfalen-Lippe ist Schnee im April nicht unbedingt eine Seltenheit.
Welcher dieser Tiger "105" oder "133" ist denn am Bahnhof Kraks schon vorher einmal abgeschossen worden?
Sind evtl. die Namen der Soldaten bekannt, die an diesem Bahnhof getötet wurden?

Panzerass - 27.08.2006 - 20:23
Titel:

Der Mann auf dem vorletzten KöTi Foto sieht auch - nach meinem Dafürhalten - eher amerikanisch aus.

MarioL - 27.08.2006 - 21:33
Titel:

Peter,
der "105" ist der Tiger der quasi 2mal abgeschossen,das erste Mal am Bahnhof Kracks von einem deutschen Soldaten namens Walter Barking.
Die gesamte Besatzung kam um,die bekannten Namen sind Rolf Henniges,Lorenz Mähner,Walter Moor,Gerhard Kröber und ein Swietek.

Ernst Barkmann - 27.08.2006 - 21:42
Titel:

Zitat:

Soweit ich weiß stand Rose mit 2 Begleitern im Jeep plötzlich einem Tiger gegenüber, und wurden von dem deutschen Kommandaten vom Turmluk aus mit einer Maschinenpistole in Schach gehalten.
Plötzlich beunruhigt begann der Deutsche zu feuern, traf Rose tödlich, dessen 2 Begleiter konnten jedoch entkommen. Von einem dieser beiden stammt auch der Bericht.

Marvin Winken

Peter-K - 29.08.2006 - 16:44
Titel:

Hallo Büffel,

vielen Dank für die Info !!

Schöne Grüße

MarioL - 09.09.2006 - 12:05
Titel:

Tiger "124" zwischen Fontenay-Saint-Pére und Sailly an der D913,Turm und Wanne dieses Panzers existieren noch.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Kra-Wumm! - 09.09.2006 - 12:51
Titel:

Jan-Hendrik hat Folgendes geschrieben:

Der einzige Überlebende vom Borgholzhausenmassaker scheint auch nicht mehr unter uns zu weilen

Jan-Hendrik

Ich finde hierzu nix, kannst du mich über Borgholzhausen & Massaker aufklären?

Kra-Wumm! - 09.09.2006 - 13:01
Titel:

MarioL hat Folgendes geschrieben:

Tiger "124" zwischen Fontenay-Saint-Pére und Sailly an der D913,Turm und Wanne dieses Panzers existieren noch.

Benötige auch hier Aufklärung, ist das der Panzer von Uscha. Salamon, von dem es lange hieß das es dieser Panzer war, der als einziger der Abteilung nach Deutschland zurück kehrte und dann am 1.April 1945 bei Bielefeld-Windelshausen abgeschossen wurde?

MB - 09.09.2006 - 13:39
Titel:

Solche Dinge werden bei Interessierten der Einheitsgeschichte der LAH nur sehr zäh angenommen, aber es muss der Tiger 105 gewesen sein den Salamon aus Frankreich zurückbrachte.

Bilder dieses Tigers wurden gerade wieder von Mario auf der vorigen Seite gezeigt. Der 105 wurde ursprünglich zwar nicht von Salamon in Frankreich kommandiert(122 wird vermutet), jedoch brachte er diesen nach Deutschland zurück. Salamons Tiger ist demnach in Frankreich geblieben.

Das Bild vom 124 kannte ich noch nicht. Es gibt noch 3 weitere Bilder vom 124 auf denen er die Kette noch trägt und auch die Turmnummer ist auf einem Bild deutlich zu erkennen. Desweiteren hatte 124 eine sehr ungewöhnliche Schleppvorrichtung hinten links montiert.

MarioL - 09.09.2006 - 14:06
Titel:

Wer der Kommandant des Tiger II "124" ist wie gesagt nicht ganz sicher.
Schneider verwirrt sich hier selbst,er schreibt das Oscha. Zahner den "124" kommandierte,einige Seiten weiter schreibt er Zahner den "121"(jetzt Munster) zu.

Salamon kommandierte den Tiger I "122",in den Ardennen den Tiger II "124",also würde ich Salamon auch als Kandidaten für den Tiger "124" in Frankreich nehmen.

Hier noch eines vom "123"(jetzt in Saumur),Kommandant Fritz Hibbeler,zusammen mit dem "301" der 503 am 28.08.44 bei Brueil en Vexin abgeschossen.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

die Fotos stammen wahrscheinlich aus dem neuen Buch "After the Battle-Rückmarsch",leider sind diese Bücher immer sehr teuer.

Auf jeden Fall sollte man mal langsam diese Sraße aufreißen und die Wanne des "124" bergen.

Jan-Hendrik - 12.09.2006 - 08:33
Titel:

Zitat:

Ich finde hierzu nix, kannst du mich über Borgholzhausen & Massaker aufklären?

Betrifft das 2.Abholkommando des SS-PzRgt.5 , welches im Raum Bielefeld infantristisch eingesetzt wurde . In Borgholzhausen wurde ein Dutzend Wikinger nach der Gefangennahme von US-Soldaten hingerichtet , ebenso mindestens 2 Zivilisten . Ich hatte letztes Jahr durch einen Zufall die Möglichkeit mit dem einzigen diesen Vorfall überlebenden "Wikinger" kommunizieren zu können .

Winken

Jan-Hendrik

Kra-Wumm! - 12.09.2006 - 13:34
Titel:

Danke an alle in Sachen "105" & Co. Über Borgholzhausen gibt es dann wohl auch keine lokalen Quellen, wie Ortschroniken, die darüber berichten?

Jan-Hendrik - 12.09.2006 - 13:59
Titel:

Bezüglich Borgholzhausen könnte ich Dir keine "lokalen" Quellen nennen , meine Informationen beruhen auf einem Burgholzhausener , der über die Gräber gestolpert ist und feststellte , das einer der getöteten Zivilisten mit seinem Nachbarn verwnadt war , dem Überlebendem und den Auskünften des verstorbenen Hans Fischer .

Winken

Jan-Hendrik

Felix S. - 12.09.2006 - 23:01
Titel:

Jan-Hendrik hat Folgendes geschrieben:

Zitat:

Ich finde hierzu nix, kannst du mich über Borgholzhausen & Massaker aufklären?

Jan-Hendrik

Hallo Jan-Hendrik,
Hast Du ein Datum des Vorfalls?
Laut Bericht des Panzerkommandanten Walter Fröbe haben sie sich am Ortseingang eingebuddelt und wurden von Ami-Panzern mit Sprenggranaten beschoßen. Da sind einige der "Infanterie-" Wikinger draufgegangen. Über Erschießungen/Hinrichtungen, auch bezüglich der Gruppe des Ustuf. Fischer, wird nichts erwähnt.

Gibt's etwas mehr Info zu diesem Ereignis? Keine Ahnung

Jan-Hendrik - 13.09.2006 - 07:15
Titel:

2.4.45

Jan-Hendrik

MarioL - 23.09.2006 - 17:59
Titel:

Soll laut Buch eventuell von der SS101 sein.
Mir fällt auf Anhieb auch keine andere Einheit ein,SS102 scheidet aus weil die keine Tiger mit Gummilaufrollen hatten,die 503 soweit ich weiß auch nicht.
Natürlich vorrausgesetzt das das Foto in Frankreich aufgenommen wurde.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Stern - 03.10.2006 - 10:19
Titel:

Hallo,

erstmal ein dickes Lob für diesen tollen Thread ! Cool

Frage:

Hat jemand Bilder von Königstigern der LSSAH (ab Okt. 1944 schwere SS-Panzerabteilung 501; vorher schwere SS-Panzerabteilung 101) vom Einsatz in Ungarn 1945 ?

Vielen Dank !

P.S.:

Hab dies grad in einem US-Forum gefunden:

MarioL - 03.10.2006 - 12:42
Titel:

Hier sind einige zu finden,großartig mehr sind auch nicht bekannt die man der SS501 zuordnen kann.

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105

Stern - 03.10.2006 - 12:51
Titel:

Danke !

Und die sind sicher der LSSAH zuzuordnen - kann kein Russisch Keine Ahnung

Der einzige der spontan nach LSSAH aussieht scheint mir der - oder irre ich ???

Aber was für eine Tarnung soll das sein ? Farben ???

Grüße

MarioL - 03.10.2006 - 22:23
Titel:

Lediglich die Tiger bei denen die Turmnummer erkennbar ist lassen sich eindeutug der SS501 zuordnen,die anderen können auch zur 503 oder 509 gehören.
Der Tiger den du zeigst steht in der selben Straße wie der "313" der SS501,er soll laut einem Heft aber von der 503 sein.

Stern - 04.10.2006 - 09:44
Titel:

für die Hilfe !

Also ist der hier dann der einzig sicher zur SS501 zuordnungsfähige ...

Hier handelt es sich aber doch nicht um eine Trumnummer - oder ?

Sehe ich das richtig, dass die LSSAH Tiger also in Ungarn wieder die "dünnen" Tarnstreifen (grün und rot) hatten und nicht die "breiten", die sie in der Ardennenoffensive hatten ?

Waren auf den Panzern die Divisionszeichen - oder waren diese zwecks Tarnung entfernt ?

Grüße

Fred - 04.10.2006 - 10:01
Titel:

Nein, die 90'er Nummern sind Beutenummern (Inventarisierung) im Oberen Bild ist aber noch die "331" zu erkennen.

Fred Winken

Hoover - 04.10.2006 - 10:36
Titel:

Auf dem unteren Bild meine ich aber neben der russ, handgeschriebenen Zahl auch eine Turmnummer zu erkennen, oder nicht?
Wobei diese kleinere Zahl eine 6 zu haben scheint..., naja, vielleicht doch keine Turmnummer?

Stern - 05.10.2006 - 17:39
Titel:

für die Antworten !

Was hatten die Königstiger 1945 in Ungarn für eine Tarnung - weiß da jemand was ? Auf dem Bild ist ja so gut wie nichts zu sehen ...

Danke

königstiger332 - 05.10.2006 - 18:05
Titel:

Hallo,

soweit es die mir bekannten Bilder zeigen, hatten zumindest die Mehrheit der Tiger II der SS 501 die sog. dreifarbige Hardline (Hardedge) -Tarnung mit Hinterhaltspunkten. Dies wird hier z.B. am Bild des "695" am Turm deutlich. Diese war - bis auf kleine Detailunterschiede - bei fast allen späteren Tigern II ab Werk gleich, da sie mit Schablonen bzw. nach vorgegebenen Tarnplänen aufgetragen wurde.

Siehe hier ein paar Bilder:

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=249&postdays=0&postorder=asc&start=480

Hier übrigens ein Bild eines "perfekten" Tarnschemas, das im Grunde die Abschlussausführung des Werksmusters zeigt.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Hoover - 06.10.2006 - 09:46
Titel:

Ich glaube nicht, dass die "695" die russ. Nummer ist. Bei den anderen panzern sind es zahlen in den 90ern, und jetzt 695? Ich denke, die "6" gehört nicht zur "95".

königstiger332 - 06.10.2006 - 10:39
Titel:

Hi Hoover,

da ich mir bei diesen aufgemalten Zahlen nicht sicher bin und mich für die Beantwortung der oben gestellten Frage nicht näher damit beschäftigt habe, habe ich die "695" auch extra in Anführungszeichen gesetzt. Die Erklärung mit der 95 (Inventarisierungsnummer) scheint mir allerdings logisch, wenn man diese Bilder aus Ungarn vergleicht.

Winken

Fred - 06.10.2006 - 12:44
Titel:

Also die sechs würde ich in diese Nummer nicht mit einbeziehen.
Die Sechs muss eine andere Ursache haben.

Fred Winken

Stern - 07.10.2006 - 15:16
Titel:

Hallo,

für die Antworten !

gibt es noch mehr Bilder von Tigern 1943 bis auf das auf S.8 ?

Insbesondere vom 1331 von Michael Wittmann ??? Welche Tarnung (breite Streifen oder dünne Streifen), wo gehört das Divisionszeichen hin ?

Danke !

MarioL - 08.10.2006 - 20:44
Titel:

Neue Fotos der 3./SS101

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Stern - 14.10.2006 - 18:58
Titel:

Hallo,

für die Bilder !

also ich hab da mal weiter recherchiert und nach Bildern, die ich in Agtes Buch gesehen habe, glaube ich, dass zur Tarnung am Turm breitere grüne Streifen gezogen wurden und an der Wanne auch rote und evtl braune dünnere Streifen.
Kann mir das jemand bestätigen ?

Zu den Turmnummern: Waren die Schwarz und weiß umrandet ? (Aufstellung ab dem 5. Juli 1943 bei Beginn der "Zitadelle")
Oder kann es sein, dass die blau mit gelbem Rand waren ???

Stern - 14.10.2006 - 22:39
Titel:

Die Frage ergibt sich, da ich folgendes Schema entdeckt habe:

allerdings fällt der Vergleich mit diesem Originalbild vom 1313 irgendwie nicht übereinstimmend aus (ist zwar nicht der 1331, aber auch die anderen Photos sehen nicht wie obige Darstellung aus) ...

Grüße

MarioL - 14.10.2006 - 23:13
Titel:

Hier noch einige Fotos der 13.Kp
Aus Farbdiskussionen halte ich mich meist raus da es nicht möglich ist von Schwarz-Weißfotos aus auf die realen Farben zu schließen.
Es kommt sehr auf Sonneneinstrahlung und Winkel an aus dem der Panzer fotografiert wurde.
Laut Schneider waren die Nummern innen schwarz und außen weiß umrandet.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Stern - 15.10.2006 - 19:10
Titel:

Danke für die Bilder !

Wie heißt denn der Titel des Buches von Schneider ?

Danke

MarioL - 15.10.2006 - 19:27
Titel:

Tiger im Kampf 2

Stern - 15.10.2006 - 20:18
Titel:

Andre - 19.11.2006 - 14:49
Titel:

Hallo Stern, ich schreibe hier zu deiner Nachricht vom 03.10.06 und weil mir gerade langweilig ist Zwinkern

Hier ist das zu dem Foto passende Farbprofil

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Gruß
Andre

MB - 20.11.2006 - 14:57
Titel:

Na, da hat sich aber einer ordentlich verguckt bei der Turmnummer.

MarioL - 26.11.2006 - 23:31
Titel:

Kennt jemand ein vernünftiges Portraitfoto oder ähnliches von Kurt Sowa.

Ich kenne diese 3 Fotos von Soldaten die aus der Kommandantenluke des "222" in den Ardennen gucken,aber wer ist Sowa?

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

MB - 27.11.2006 - 18:41
Titel:

Ich würde sagen es ist der mit der Schirmmütze auf dem unteren Bild. Auf dem mittleren Bild sitzt er weiter vorn auf dem Tiger(ist auf deinem Bild nicht mit drauf).

Leider ist auf keinem bekannten Bild des 222 zu erkennen ob Sowa dort nur einen Arm hat. Sowa verlor einen seiner Arme zuvor, jedoch weiss ich nicht ob es der linke oder der rechte Arm war. Vermuten würde ich es war der linke Arm, eben der den er auf dem weiteren Foto(mittleres) zum Gruß hebt.

MarioL - 27.11.2006 - 20:55
Titel:

Du meinst das das Sowa ist?

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Kann durchaus sein,unter der Kapuze zeichnet sich eine Schirmmütze ab.

Agte ist der Einzige der etwas von dem Armverlust von Sowa schreibt.
Die Teilnahme von Sowa an der Ardennenschlacht soll durch Veteranen belegt sein und ich kann mir nicht vorstellen das ein Einarmiger als Panzerkommandant eingesetzt wird da es wohl eine enorme Einschränkung wäre.
Ich denke deshalb das Agte irrt und eventuell einen anderen meint.

Sowas linker Arm ist dran

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MB - 28.11.2006 - 18:05
Titel:

Ach was denn, das ist ein Eisenhaken wie Käptn Hook in trägt.

MarioL - 28.11.2006 - 19:09
Titel:

Dann hätte Käpt´n Hook aber einen Spezialhaken haben müssen,im Film bewegen sich nämlich die Finger.

MarioL - 06.12.2006 - 22:20
Titel:

Tiger "112" in Villers Bocage,seltsamerweise ist der Thread bei ML schon wieder verschwunden.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Feldataman - 07.12.2006 - 13:49
Titel:

http://tw.netsh.com/eden/oldbbs/703370/html/table_2243331.html

Feldataman

Hoover - 07.12.2006 - 13:52
Titel:

Gibt es noch andere empfehlenswerte Literatur als Agte? Mit dem habe ich nach Peiper so meine Probleme... Zwinkern

MarioL - 07.12.2006 - 21:14
Titel:

Was Fotos betrifft sind Agte´s Bücher unereicht und seine Gesinnung soll hier nicht Thema sein.
Aber du wirst zur SS101/501 nichts anderes finden,außer vielleicht einzelne Kapitel in verschiedenen Büchern.
Die Zusammenfassung gibts nur bei Agte.

mkenny - 07.12.2006 - 22:24
Titel:

Mario the Tiger photo was taken by Bill Cotton (the man who set fire to the Tigers in Villers high street) just after the town was re-captured in August(?)1944.
The deletion on ML has to do with the troll JayDee who is trying to wreck the site and close it down.

http://bungalow4sale.org.uk/

A decision has been taken not to mention him or respond to him at all on ML.

Perhaps you could explain this in German for those interested.

MarioL - 07.12.2006 - 23:11
Titel:

Hallo Michael (mkenny)
ich verfolge diese JayDee Geschichte schon geraume Zeit,der scheint wirklich nicht ganz dicht zu sein.
Aber es ist sehr amüsant und wer seine Webseite ernst nimmt ist wohl selbst schuld.
Was allerdings sehr schade ist,ist das die Administration auf diesen Typen reagiert und Threads löscht.
Einfach weitermachen wie gehabt.

MarioL - 17.12.2006 - 20:33
Titel:

Das gefundene Turmdach des Tiger II "124"

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MarioL - 25.12.2006 - 13:00
Titel:

Nach einigen Fotovergleichen bin ich zum Schluß gekommen das es den Tiger "304" zeigt.

an den Docks in Rouen
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mkenny - 25.12.2006 - 16:25
Titel:

Correct.

more:

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1149418091/

MarioL - 25.12.2006 - 21:43
Titel:

Die Rückseite

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Ich entziffere da "Vincy Bulge",dabei könnte es sich um Vincy Reuil et Magny handeln.

Schneider schreibt das der "304" am 15.08.44 abgeschossen wurde.
Das kann allerdings nicht sein da die Fotos des "304" an den Docks in Rouen am 25.08.44 gemacht wurden(laut Pallud in seinem hervorragenden "Rückmarsch") und der "304" es über die Seine geschafft hat.

Schneider schreibt das am 30.08.44 ein Tiger der 3.Kompanie hinter St.Quentin bei einer Marschpause abgeschossen wird.
Und wenn man es rückzugsmäßig betrachtet dann liegt Vincy Reuil et Magny ca. 50km hinter St.Quentin.

Zwischen St.Quentin und Vincy Reuil et Magny liegt Marle,dort ist ein weiterer Tiger liegen geblieben,vermutlich ebenfalls ein SS101er obwohl er keinerlei Markierungen hat.

mkenny - 25.12.2006 - 22:03
Titel:

It is 'Vimy Ridge'.
The location is the Somme.

The stone buldings in the background are one of the Somme WWI Cemeteries.

MarioL - 25.12.2006 - 22:27
Titel:

Es kann auch Vimy Ridge heißen,verdammte Sauklaue.
Also ist der Ort Vimy,danke dir.

königstiger332 - 30.12.2006 - 14:12
Titel:

Schon wieder ein "Original" des 105.

http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-WKII-Panzer ... 504QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

MarioL - 17.01.2007 - 20:10
Titel:

Neues Foto des Tigers der bei Genval stehen gelassen wurde.

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laut Schneiders TiK 2 ist er von der SS102,in seinem aktuelleren Normandieband schreibt er ihn der SS101 zu,mit der Begründung das nur diese Abteilung Tiger mit glatten Stegen für die Schäkel hatte,was allerdings nicht ganz stimmt da zumindest der "231" der SS102 auch diese glatten Stege hatte.
Deshalb sind da Zweifel anzumelden,es sind auch keinerlei Markierungen zu erkennen.
Als Möglichkeiten haben wir also SS101,SS102 oder gar FKL316.

MarioL - 19.01.2007 - 19:39
Titel:

Dieser Tiger hat sehr seltsame Modifikationen,die 2 angeschweißten Bleche mit Bohrungen drin(wahrscheinlich auch mit Gewinde) und der viereckige Ausschnitt im Turmdach.
Auch das wieder zugestopfte Einschussloch an der Turmseite ist interessant.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Wozu könnten diese Bleche gedient haben,ich dachte erst an eine Art Ex-Ladungslegertiger wie der in Italien,auf alle Fälle scheint es ein Reparaturtiger zu sein.
Ein Hinweis auf FKL316??

MB - 19.01.2007 - 19:44
Titel:

Zitat:

Auch das wieder zugestopfte Einschussloch an der Turmseite ist interessant.

??

Was meinst Du damit, welches Loch?

MarioL - 19.01.2007 - 20:01
Titel:

Upps,ist natürlich kein Einschußloch,es erinnerte mich an ein anderes Foto eines Tigers wo ein Treffer auf der Front mit einem Metallstopfen wieder verschlossen wurde.

MB - 19.01.2007 - 20:20
Titel:

Falls Du dieses zugeplöpelte Pistolenloch an der Seite hinten meinst, das ist ein Merkmal der frühen mittleren Produktion Tiger. Das ist den auch der Grund warum die Zuordnung zur SS101, und zwar zur 3.Kompanie, die wahrscheinlichste ist. Von den Abteilungen die für den Ausfallort und den Zeitraum in Frage kommen, sind diese frühen mittleren Tiger nur bei der 3./SS101 bekannt.

Dennoch gibt es keinen weiteren Hinweis auf einen Tiger der 3./SS101, denn es ist weder das Einheitensymbol zu sehen, noch eine Turmnummer.
Es kursiert die Annahme es könnte sich dort um ein Schulfahrzeug handeln. Die Umbauten auf dem Turmdach sollen dementsprechend evtl. zur besseren Beobachtung beim Schiesstraining genutzt worden sein. Ist ja aber auch nur spekulativ, da bisher solche Umbauten an Schultigern nicht nachgewiesen sind.

MB - 20.01.2007 - 07:58
Titel:

Die 3.Kompanie hatte Anfang 44 Überstärke, hierzu habe ich eine Frage.

Anfang Kriegjahr 1944 wurde die SS101"LAH" neu organisiert und wurde vorerst in Mons mit mit einer Anzahl Tigern ausgestattet. Es wurde die 3.Kompanie aufgebaut und da es eine Anzahl Tiger über Kompaniestärke gab, wurde ein vierter Zug der 3.SS101 gebildet. Vorübergehend gab es während der Reorganisation also einen 4.Zug mit evtl. 4 Tigern(bekanntes Bild Tiger 342) über Soll.

Es gibt keine genauen Informationen hierüber wann und wie, jedoch wissen wir dieser 4.Zug wurde dann aufgelöst. Die Frage ist nun was passierte mit diesen Tigern?

Die 3.Kompanie hatte alle Tiger mittlerer Produktion, also alle das alte Laufradsystem mit Gummirädern. Ich kann mich nicht erinnern es als offizielle Version irgendwo gelesen zu haben, das diese Tiger aus dem 4.Zug der 3.Kompanie, in die 1.Kompanie übernommen wurden. Es ist jedoch bekannt, das die 1.Kompanie(sonst überwiegend mit später Produktion Tiger/Stahllaufräder)auch über eine Anzahl Tiger mittlerer Produktion verfügte. Agte schreibt es gab 4 solche Tiger in der 1.Kompanie, wobei einer sogar noch die alte Kommandantenkuppel gehabt haben soll.

Klingt ja eigentlich ganz logisch das die überschüssigen Tiger aus der 3. Komp. in die 1.Komp. gingen. Bei einem Tiger mit alter Kuppel überlegt man dann schon wieder ob der denn auch vorher bei der 3.Komp.war, weil nicht erwähnt dort.

Gibt es also eine Möglichkeit nachzuweisen das diese Tiger des 4.Zuges der 3.Komp.tatsächlich zum 3.Zug der 1.Komp. wurden? Immerhin gibt es recht ordentliche Fotos des Tiger 342, taucht der später in der 1.Komp. irgendwo wieder auf?

MarioL - 20.01.2007 - 14:24
Titel:

Anhand der bekannten Fotos festzustellen das aus den Tigern des 4.Zuges der 3.Kp der 3.Zug der 1.Kp wurde ist sehr schwer da die Tiger der 1.Kp ein anderes Tarnschema hatten als die Tiger in Mons.

In dem Thread unten wird behauptet das der Turm des alten "314" für den neuen "223" verwendet wurde,was Hartmut dort einleuchtend erklärt.
Alles andere ist mir allerdings etwas zu uneindeutig.

Es wird aber klar das es wohl noch sehr lange dauern wird da eine Ordnung reinzukriegen.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=97516&start=45

MarioL - 01.02.2007 - 18:17
Titel:

Dem Tiger I "008" wird ja nachgesagt das er Gummilaufrollen hatte,auf dem einzigen mir bekannten Foto ist aber nichts zu erkennen.
Woran sollte man das festmachen?

königstiger332 - 04.02.2007 - 13:00
Titel:

@MarioL

Ich glaube mckenny hatte mal angedeutet, dass diese Thematik im Axis-History Forum geklärt wurde. Vielleicht findest du dort etwas.

Ich kenne auch nur die Frontaufnahme aus TiK III (Normandie). Dort erkennt man das nicht.

DemolitionMan - 02.05.2007 - 20:06
Titel:

Eine Frage zu den 2 Tigern und dem PIV in Villers Bocage(?): seh ich das richtig, dass diese aufgegeben werden mussten und dann auch noch nen Luftangriff abbekommen haben? Weiß jemand genaueres zu den Umständen, warum sie dort außer Gefecht gesetzt wurden?

Andre - 02.05.2007 - 20:09
Titel:

Richtig!

Verlassen und erst dann kam der Luftangriff auf den Ort (vergl. die bekannten Fotos), die überlebenden Besatzungen waren da schon weg!

Gruß
Andre

MarioL - 02.05.2007 - 21:55
Titel:

Man sollte "abgeschossen" schreiben,"aufgegeben" klingt so nach Spritmangel.

königstiger332 - 05.05.2007 - 17:21
Titel:

Einige neue Bilder vom 332 u.a. von "Bill Petz" auf Seite 1 (332). Winken

DemolitionMan - 07.05.2007 - 19:19
Titel:

Zeit genug, von den Panzern in Villers Bocage Wochenschau-Aufnahmen zu machen hatte man, aber keine Möglichkeit sie zu bergen? Naja...aber ich kenn ja die Zeitabläufe nicht.

Hoover - 07.05.2007 - 19:55
Titel:

Zum Thema Villers-Bocage kann ich nur einen alles beantwortendes Buch empfehlen: Villers-Bocage through the Lens.

Sind hunderte Bilder drin, eine genaue lagekarte, wo welches abgeschossene Fz stand und weitere Infos, wie man den ganzen Vorfall einordnen muss. Die Tiger I wurden alle bewegungsunfähig geschossen.

königstiger332 - 03.06.2007 - 11:35
Titel:

Das stimmt. Zusammen mit Agtes Wittmann erhält man somit einen guten Überblick. Dennoch ist die ganze Aktion in Villers-Bocage irgendwie nicht so 100%ig aufklärbar.

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2342&start=0

Winken

Halftrack - 04.06.2007 - 23:30
Titel:

Ich würd ja nochmal gern auf den Anfangsthread zurückkomen, den Königstigern
der 501. Wenn man das so liest, hat man den Eindruck, daß die Panzer
dort eine ziemlich katastrophale Bilanz aufwiesen... hier abgeschossen,
dort ausgefallen, da abgeschossen. Gibt es eigentlich Zahlen, zu den
erzielten Abschüssen der KTs der 501 in diesem Zeitraum?

MarioL - 17.08.2007 - 15:53
Titel:

Tiger "334"

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

königstiger332 - 21.10.2007 - 12:40
Titel:

Halftrack hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

kurz gesagt: Es gibt keine genauen Zahlen über deren Abschüsse.

Was die Bilanz angeht, so ist sie in der Tat vernichtend, was jedoch nicht auf die eigentliche Kampfkraft des Tiger II zurückzuführen ist, sondern auf völlig falschen Einsatz in den dicht bewaldeten Ardennen, die schlechte Nachschubversorgung mit Benzin, Munition und Ersatzteilen, die typischen Konstruktionsprobleme des Tiger II ("Übergewicht", schwacher Motor, hoher Verbrauch, Seitenvorgelege, Reparaturanfälligkeit...) und nicht zuletzt auch die Übermacht der US-Streitkräfte mitsamt Luftüberlegenheit.

Insgesamt war die SS501 mit ca. 45 Tiger II in die Ardennenoffensive gestartet (16.12.1944). Am Ende (08.01.1945) waren es gerade noch ca. 30 Tiger II. Zu den bekannten Verlusten gehören u.a. folgende Tiger II:

008, "104", 105, 133, 204, 213, 221, 222, 223, 304, 312, 332 und 334 (13 Tiger II).

Diese hohen Verluste sind sicher nicht annähernd durch eigene Abschusserfolge aufgewogen worden. Der wichtigste Effekt war wohl wieder eher das Wissen der US-Streitkräfte, dass die gefürchteten Tiger II an dieser Offensive teilnahmen.
Zwinkern

MB - 22.10.2007 - 18:26
Titel:

Zitat:

008, "104", 105, 133, 204, 213, 221, 222, 223, 304, 312, 332 und 334 (13 Tiger II).

Nicht nur 104, auch 221 und 223 ist hier Spekulation.

MarioL - 22.10.2007 - 18:37
Titel:

"223" ist keine Spekulation.

MB - 23.10.2007 - 09:21
Titel:

Zitat:

"223" ist keine Spekulation.

Das es der 223 ist kannst Du belegen?

MarioL - 23.10.2007 - 17:36
Titel:

Kuck mal hier,unten

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2831&start=675

MB - 23.10.2007 - 17:49
Titel:

Mario,

ist es in dem Buch denn irgendwie belegt, daß es sich bei dem Tiger dort tatsächlich um 223 handelt?

Wenn es auf dem Originalbild tatsächlich zweifelsfrei als Turmnummer 223 erkennbar ist, dann wäre das doch auch auf einem Scan dieses Bildes erkennbar und somit beweisbar. Hast Du so einen Beweis gesehen?

Wäre doch schön wenn man den Tiger tatsächlich als identifiziert einordnen könnte.

MarioL - 23.10.2007 - 18:13
Titel:

Wie gesagt,im Buch ist lediglich die 3 schwach zu erkennen,ich hab deshalb Timm nochmal gefragt wie sie auf "223" kommen und er sagte eben das die Nummer auf dem Original eindeutig zu erkennen ist,das glaube ich ihm einfach mal.
Warum es im Buch nicht zu sehen ist kann ich nicht sagen,liegt vielleicht am verwendeten Scanner.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das beim Scannen schon einige Details die ohnehin schwach zu erkennen sind auf dem Scan dann garnicht mehr zu sehen sind.
Ich würde Timm da vertrauen und den Tiger als identifiziert annehmen.
Er konnte auch nur von der 2.Kp sein wie ich früher schon mal schrieb. Zwinkern

chris3 - 19.12.2007 - 17:24
Titel:

Moin

Bericht hier am anfang über die einzelnen panzer und deren verblein bei der Ardennen offensiven finde ich richtig klasse.

Aber der als 104 gezeigte Panzer von sepp franzel kann nicht der 104 sein

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

das ist nämlich dieser hier

http://www.tigerpanzer.de/tiger2/pics/134.jpg

war dieser 104 denn auch mit bei der ardennen offensive oder gehört er etwa einer ganz anderen einheit an? Er soll angeblich auch fon sepp franzl kommandiert worden sein und ist wegen getriebe schaden liegen gebliben.

also was könnt ihr dazu sagen?

ein paar infos zu dem 104 gibt es hier

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1076584484

was ist nun richtig?

cu Christian Ludwig[/url]

MB - 19.12.2007 - 18:26
Titel:

Hallo chris3,

hier hast Du Dich ein wenig in den Zeiträumen vertan. Der 104 den Du zeigst wurde ein paar Monate vorher(wie fast alle anderen Tiger der 1./SS101/501 auch) in Frankreich verloren.

SS501 wurde direkt vor der Ardennen Offensive komplett neu mit Fahrzeugen ausgestattet.

chris3 - 19.12.2007 - 20:13
Titel:

Aha,

also wurde der eine 104 irgendwan im sommer von sepp franzel kommandiert und dan später ein anderer Tiger mit der selben turm nummer ebenfalls von sepp franzl in der ardennen offensive?

cu

MB - 19.12.2007 - 22:56
Titel:

Für die Einsätze der 1.Kompanie auf Tiger II Sommer 44 in Frankreich, habe ich noch nie eine Liste der Kommandanten gesehen.

Franzl war laut Agte vorher(auf Tiger I) und hinterher (Ardennen) Kompanietruppführer der 1.SS101/501. Wenn Agte korrekt damit ist, dann war Franzl vermutlich auch beim Wechsel der 1.Komp. zu Tigern II in Frankreich Kompanietruppführer und war somit Kommandant des Tiger 104.

MarioL - 20.12.2007 - 00:05
Titel:

Der Tiger II "104" (Frankreich) blieb bei Aux Marais,westlich von Beauvais in einem Feld liegen.
Ich hatte mal Kontakt zu einem ehemaligen Besatzungsmitglied des "104",der sagte das Franzl der Kommandant war.
Der Motor lief auch noch,nur konnte der Tiger nicht mehr bewegt werden.
Die Besatzung stieg aus und wurde dabei sehr heftig von Resistance-Anhängern beschossen,aber die Besatzung konnte sich retten.

Ob der Ardennen-"104" tatsächlich der "104" ist wird sich wahrscheinlich nicht mehr klären lassen,zumal er anscheinend keine Turmnummer im Sinne einer an den Turm gepinselten Nummer hatte.
Aber es gilt als sicher das es Wessels Umsteigepanzer ist.

MB - 20.12.2007 - 11:13
Titel:

Zitat:

Aber es gilt als sicher das es Wessels Umsteigepanzer ist.

Na die Logik die zu dieser Sicherheit führt, soll mir mal einer vortragen Rollene Augen

MarioL - 20.12.2007 - 18:28
Titel:

Aber gern,
weil es einfach der einzige Tiger II ist welcher für die 1.Kp übrig bleibt.
Von allen anderen Tiger II in und um La Gleize gibt es Fotos die die Turmnummern zeigen,und die sind von der 2. und 3.Kp.
Es sei denn du hast noch einen völlig unbekannten Tiger II in der Gegend gefunden.

chris3 - 20.12.2007 - 18:52
Titel:

MarioL hat Folgendes geschrieben:

Das wird wohl ein andere tiger gewesen sein, denn die 104 in frankreich wurde von einem Amerikanischen berge komando geborgen, gibt es auch einige fotos von im netzt.

cu

MB - 20.12.2007 - 19:21
Titel:

Gerüchte über Fotos die angeblich die Turmnummer der bisher nicht identifizierten Tiger eindeutig zeigen sollen und diese Info nur einigen Interessierten hinter vorgehaltener Hand zugenuschelt werden, sind Dir vielleicht genug als Beweis, anderen jedoch nicht.

Für mich ist der Tiger in der Gasse nach wie vor einer der 2.Kompanie. Wie er dahin gekommen sein könnte, ist im Ardennenthread gut erarbeitet worden und bisher die schlüssigste Erklärung. Die anderen als Lösung der Rätsel angebotenen Erklärungen sind bisher recht mager und ich persönlich finde es überheblich, dass der interessierten Gemeinde nicht einmal Beweise angeboten werden.

MarioL - 21.12.2007 - 19:20
Titel:

Bleibe doch ruhig,überheblich ist hier niemand.
Warten wir eben ab bis entsprechende Fotos veröffentlicht sind.

Wenn du davon ausgehst das der Tiger in der Gasse von der 2.Kp ist haben wir einfach ein kleines Problem,welcher soll Wessels Tiger sein?

Das einzige was auf die 2.Kp hinweist ist wirklich das er so steht als käme er aus Richtung Cheneux,allerdings war das am 18.12.,bis zum Ausbruch am 24.12. kann allerhand passiert sein.

Vielleicht ist Wessel,als er am 18.12. in La Gleize ankam auch gleich weiter nach Cheneux gefahren und schloß sich den Tigern der 2.Kp an,das wäre für mich das wahrscheinlichste,ist aber bis jetzt eben noch schwer zu beweisen.

Eventuell wird uns der Nachfolger von "Duel in the mist" erhellen.

MarioL - 16.01.2008 - 14:59
Titel:

Hier ein Foto des "332",es stammt von einer Ausstellung welche 1946 in Washington DC stattfand.
Er wurde wohl tatsächlich schon sehr früh,eventuell extra für diese Ausstellung nachlackiert.
Jedenfalls deckt sich das Schema nicht 100%ig mit dem Originalschema des unteren Fotos,man hat aber wohl versucht es einigermaßen beizubehalten.
Vielleicht endet hier die Diskusion ob die Farbfotos des "332" das Originalschema zeigen.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

mkenny - 18.01.2008 - 15:41
Titel: Not 1946

Another photo dated May 1959.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

photo from
Klicken, um Originalbild anzuzeigen

MB - 18.01.2008 - 21:29
Titel:

Zwischen 1946 und 1959 ist natürlich ein kleiner Unterschied.

Das Foto zeigt den Tiger wahrscheinlich nach der ersten Nachlackierung. Es wurde versucht die Farben etwas aufzufrischen, indem die Original-Tarnung nachgemalt wurde.

MarioL - 20.01.2008 - 20:18
Titel:

Hm,die beiden Fotos der Austellung scheinen aus demselben Zeitraum zu stammen,aber welches Jahr ist es nun,1946 oder 1959?

MB - 20.01.2008 - 21:06
Titel:

Jedenfalls wenn es 1946 tatsächlich ist, muss man einräumen(ich würde es dann auch tun), daß das Farbfoto im Ausstellungsraum evtl. doch eine erste Nachlackierung dem Original-Schema folgend zeigt.

Das schwierige ist, die rechte Seite des Tigers 332 auf der Ausstellung fotografiert, zeigt eigentlich keinerlei Abweichung im Tarnschema. Höchstens eine Abnutzung der Farbe ist beim "indoor" Foto zu sehen........kann vorher oder nachher sein.

MB - 25.01.2008 - 23:52
Titel:

Was mich noch beschäftigt......warum ist das Geschütz des Tigers auf den Bildern der Show in der hintersten Rücklaufstellung?

Es gibt sonst nur Bilder vom 332 wo das Geschütz in normaler Stellung ist. Ich kann mir nicht erklären warum es auf den Bildern der Ausstellung anders ist.............

Kurz nach der Austellung scheint der Tiger dann auch aufgeschnitten worden zu sein.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Man müsste mal heraus bekommen, ob der Tiger auf dem berühmten Farbfoto indoor auch bereits aufgeschnitten war.

MarioL - 26.01.2008 - 15:17
Titel:

Was auch noch interessant ist,über der mittleren 3 sind noch Reste vom O.T.I.T Schriftzug erkennbar,würde deshalb eher zu 1946 neigen,scheint aber deshalb auch kein kompletter Repaint zu sein.
Der Panther neben dem Tiger ist ja auch schon aufgeschnitten.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

mkenny - 26.01.2008 - 16:20
Titel:

MarioL - 03.02.2008 - 19:12
Titel:

Tiger II in Frankreich

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Ich hab es mal hier reingestellt weil ich die SS101 für wahrscheinlicher halte als 503,u.a. wegen der Kettengliedhalterungen am Turm.
Allerdings sind auch keine gekreuzten Schlüssel auf der Front zu erkennen,aber das kann an der Qualität liegen.

MarioL - 12.02.2008 - 18:27
Titel:

Einige schöne und unbekannte Fotos zur SS101

http://www.wehrmachtlexikon.de/archiv1/c ... ssionid=7b6d01aa197c7be0800d18cb823ad729

John Hilly - 14.02.2008 - 23:21
Titel: 1.sSS.Pz.Abt 101

Eine Frage: Bist es früchlicer Kampfkommenten über die 1.sSSPz.Abt mit Tiger II hier, in die beste Seiten überalls? (Ich meine bevor Ardennes).
Juha Fragend

The same in English - Sorry - to be exact:
I woud want to know, if there is any information of the 1.sSSPz.Abt mit Tiger II after the Company came back to battle, August 1944?
You have the best sites!
Grüss
John Hilly Keine Ahnung

Nobby - 15.02.2008 - 19:42
Titel: Rohrrücklauf

MB hat Folgendes geschrieben:

Man müsste mal heraus bekommen, ob der Tiger auf dem berühmten Farbfoto indoor auch bereits aufgeschnitten war.

Moin,Moin.

Kurz zum Thema Bordkanone und Rohrrücklauf/Rohrvorlauf.
Beim Schuß wird die Bordkanone durch die Rohrbremsen in der Waffenanlage abgebremst. In der Regel sind sie mit Öl gefüllt. Diese Öl wird durch den Rücklauf zusammengepresst und fließt durch kleine Bohrungen in der jeweiligen Kolbenstange rechts und links in Ausgleichsbehälter der jeweiligen Rohrbremse. Mit diesem Effekt kommt das Rohr zum Stillstand. Je wärmer das Öl um so länger der Rohrrücklauf, also nach einem Gefecht mit mittlerer Intensität (10-20 Schuß) sind die Rohrbremsen so warm, das man sie nur noch mit Handschuhen berühren kann. Das hieß aber nicht, das der Feuerkampf nicht weitergeführt werden konnte. Nur irgendwann mußte ein Feuerpause gemacht werden und die Rohrbremsen mußten abkühlen. Dieses zeigte dann die mechanische Rohrrücklaufanzeige an.
Damit das Rohr aber wieder in Ausgangstellung, also Schußstellung zurückgezogen wurde, war am Bodenstück der sog. Rohrvorholer angeflanscht. Dieser war in der Regel mit Stickstoff gefüllt. Dieses Gas wurde beim Rohrrücklauf komprimiert (kein Ausgleichsbehälter). Wenn das Rohr zum Stillstand gekommen war, zog der Rohrvorholer das Rohr sofort in Ausgangsstellung zurück, gleichzeitig öffnete eine sog. Auflauframpe den Verschluß und die Hülse wurde automatisch ausgeworfen.

Wenn dieser Rohrvorholer undicht wird (alte Dichtungen, undichte Einfüllstopfen) kann es passieren, das der Stickstoff langsam im Laufe der Zeit entweicht. (Ist ja ein Gas, ähnlich wie ein undichter Reifen) Da der KT ja auch nicht mehr gewartet wurde, passierte folgendes:

Aufgrund der Rohrerhöhung mit dem der KT abgestellt war, konnte der Rohrvorholer aufgrund des Gasverlustes das schwere Bodenstück nicht mehr halten (ca. 450 Kg ). Das Rohr lief langsam aber stetig nach hinten bis die Rohrbremsen ihren Endanschlag erreicht hatten und blieb dann in dieser Stellung stehen. Hätte man das Rohr abgesenkt, wäre Rohr nach vorne in 0-Stellung zurückgelaufen. Das ist das ganze Geheimnis.
Insbesondere ausgebrannte Panzer zeigen dieses Verhalten, ähnlich wie die Stellung "Rohr tiefste Stellung" oder das Rohr läßt sich von Außen "Heben und Senken". Dort hatte das Öl im Höhenrichtzylinder gekocht und war ausgelaufen. Damit war der Zylinger leer und man konnte mit "Hand" alles machen.

Ich hoffe ein wenig zur Klärung diese "Phänomens" beigetragen zu haben.

Gruß

Nobby

mkenny - 15.02.2008 - 21:35
Titel:

Panther cut open in 1946.................

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

MB - 15.02.2008 - 23:04
Titel:

Vielen Dank für die Erklärung zum zurück gelaufenen Rohr! Ich frage mich allerdings, wie nach dieser Erklärung das Geschützrohr auf dem Bild (Tiger aufgeschnitten) direkt unter dem Bild von der Ausstellung, bei gleicher Erhöhung nun aber in der ausgefahrenen Normalstellung ist?

Bei den Tigerwracks habe ich mir die Sache immer so erklärt, dass durch das Ausbrennen des Innenraumes der Fahrzeuge die Dichtungen der jeweiligen Zylinder wegschmorten und sie somit jegliche Wirkung verloren.

Nobby - 16.02.2008 - 21:46
Titel: Rohrrücklauf

MB hat Folgendes geschrieben:

Moin,Moin.

Ganz einfach. Man nehme einen Schweißbrenner und einen Streifen Flachstahl.
Das ganze über den Flansch am Bodenstück und der Rohrbremse gebrutzelt und fertig ist eine starre Verbindung zwischen Bodenstück und Rohrvorholer.
Ich glaube kaum das hier einer die Waffen-Inst bemüht wurde.

Gruß

Nobby

MarioL - 17.02.2008 - 18:50
Titel: Re: 1.sSS.Pz.Abt 101

John Hilly hat Folgendes geschrieben:

Eine Frage: Bist es früchlicer Kampfkommenten über die 1.sSSPz.Abt mit Tiger II hier, in die beste Seiten überalls? (Ich meine bevor Ardennes).
Juha Fragend

Was genau suchst du denn?

John Hilly - 18.02.2008 - 10:48
Titel: 1. s.SS.Pz.Abt. 101

Ich meinte Stories schon in diesen Threads.
Stories already here in p-a sites!
Juha

indy - 03.03.2008 - 07:29
Titel:

s SS-PzAbt 101/501 (?)

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

[/url]

Jan-Hendrik - 03.03.2008 - 07:37
Titel:

Nö, SS-503

Der Herr mit dem Kopfverband nennt sich Karl Brommann...

Winken

Jan-Hendrik

DaKillerz - 16.06.2008 - 20:45
Titel:

bestand diese abteilung nur durch Tiger II oder auch Tiger I ?

Und könntest du die ganzen Bilder mal als Rar datei hochladen

Winken

S 03 - 04.08.2008 - 20:16
Titel:

Habe jetzt 50 % der Unterlagen zur Thematik der G Kennzeichung durchgearbeitet.
Kann leider einen Zusammenhang mit dem Kühlmittel nicht bestätigen.
Was immer mehr klar wird das ausschließlich in den Ardennen eingesetzte Panzer diese Kennzeichnung tragen.
Spätere Fotos kann man dahingehend erklären das diese Einheiten bzw. Panzer in den Ardennen eingesetzt waren.
Vielleicht liegt im Rest der Unterlagen die Lösung.

Gruss Heiko

Fred - 04.08.2008 - 20:23
Titel:

Wird ja spannend, mach weiter so. Gut gemacht!

Fred

Felix S. - 04.08.2008 - 21:20
Titel:

Könnte jemand der Panzerexperten mal schauen ob die Ketten der Panzer ohne und mit "G" gekennzeichnet sich unterscheiden?

MarioL - 04.08.2008 - 22:23
Titel:

Das es eine ardennenspezifische Kennzeichnung ist glaube ich nicht,es gibt ein Foto eines verlassenen Tiger II mit einem "G" auf der Front,der ist eindeutig der sPzAbt 503/FHH zuzuordnen und die war nie in der Nähe der Ardennen.

Meine persönliche Theorie geht in die Richtung das es was mit Führungsfahrzeugen zu tun hat,einige Panzer lassen sich als Chef - bzw. Abteilungsführungspanzer identifizieren,habe dann aber auch keine Ahnung wofür das "G" stehen könnte.

@Heiko
ist in dem Nachlaß etwas über 2 turmlose Tiger II zu finden,ein Veteran der Abteilung erzählte mir mal das sie als Bergewannen benutzt wurden.

S 03 - 05.08.2008 - 12:19
Titel:

Der Tiger 2 der s.SS. 503 kann aus einer Zuführung einer anderen Einheit stammen.
Somit ist diese Frage wieder offen.
(Habe auch ein Foto eines 503 Tiger 2 das zeigt ein G zwischen den Auspuffrohren)

Vielleicht finde ich Fotos von den Fahrgestellen.

Gruss Heiko

MarioL - 05.08.2008 - 14:05
Titel:

Ich glaube du verwechselst die Einheiten,ich meinte die Heereseinheit sPzAbt503 später FHH,nicht die sSSPzAbt 503.

S 03 - 05.08.2008 - 14:08
Titel:

Tschuldigung!
Hast recht!
Ich war auf die s.SS Abteilungen fixiert.
Aber meine Grundaussage bleibt.

Gruss Heiko

Felix S. - 06.08.2008 - 20:10
Titel:

Felix S. hat Folgendes geschrieben:

Könnte jemand der Panzerexperten mal schauen ob die Ketten der Panzer ohne und mit "G" gekennzeichnet sich unterscheiden?

War eigentlich eine ernst gemeinte Frage, aber ist ja egal. Rollene Augen

S 03 - 15.08.2008 - 14:35
Titel:

Anhand der Unterlagen zur Thematik der Instandsetzung ist eine Erklärung des G nicht möglich.
Ich habe keine Anhaltspunkte gefunden.
Es scheint sicher das die Bezeichnung G mit der befohlenen Vormarschstrecke zusammenhängt.

Gruss Heiko

Fred - 18.08.2008 - 08:37
Titel:

Kommt meiner Theorie entgegen, leider kann es momentan nicht bewiesen werden.

Fred

Tekilla - 18.08.2008 - 23:46
Titel: was für Fallschirmjäger?

Grüß euch!

Ich hätte da noch eine Frage zu dem Tiger II von Kurt Sowa, nr 222. Auf verschiedenen Bildern z.B. an der Kaiserbaracke, sitzen ein ganzer Haufen von Fallschirmjägern auf seinem Panzer. Weiß jemand von welcher Einheit die waren oder welches Ziel sie hatten? Ich kann mir schwer vorstellen, dass es welche vom Unternehemn Stösser waren.

MarioL - 20.08.2008 - 00:24
Titel:

Die Fallschirmjäger sind vom Fallschirmjägerregiment 9,die I.Abteilung war der KG Peiper unterstellt.

königstiger332 - 20.08.2008 - 10:30
Titel: Re: was für Fallschirmjäger?

Tekilla hat Folgendes geschrieben:

Mario hat Recht. Peiper wollte die Fallschirmjäger zum Schutz der nachrückenden Panzer (insbesondere für die Tiger II), da diese relativ weit hinten in der Kolonne fuhren und der Großteil seiner eigentlichen mechanisierten Infanterie weiter vorne war und auch dort benötigt wurde.

Timm - 20.08.2008 - 17:48
Titel:

Hallo Mario,

da muss ich leider widersprechen. Alle im Raum La Gleize - Stoumont gefangen genommen Fallschirmjäger gehörten ausschließlich zur 12. / Fs.Jg.Rgt. z.b.V., also zur Panzerbrigade 150. Weiterhin lässt sich nachweisen, dass Angehörige dieser Kompanie bereits seit dem 16.12.44 auf Panzern der s. SS-Pz.Abt. 501 und der 2./ SS-Pz.Rgt. 1 mitfuhren.
Keiner der von mir befragten Angehörigen des Fs.Jg.Rgt. 9 konnte glaubhaft versichern, dass er über Büllingen hinaus auf den Panzern der Kampfgruppe Peiper mitgefahren ist. Die Aussage eines Angehörigen des Fs.Jg.Rgt. 9, der bis Ligneuville auf dem Tiger von Kurt Sowa mitgefahren sein will, steckt voller Ungereimtheiten und Widersprüche.
Die Gründe weshalb Peiper diese Fallschirmjäger auf seinen Panzern aufsitzen ließ, hatten sicherlich auch etwas mit dem Mangel an eigener Infanterie zum Schutz seiner Panzer zu tun, dürfte aber auch auf die schlechte Fahrzeugausstattung der Panzerbrigade 150 zurückzuführen sein - besser schlecht gefahren, als gut gelaufen!

Gruß
Timm

königstiger332 - 20.08.2008 - 17:55
Titel:

Hallo Timm,

das ist ja interessant. D.h. sowohl die Fallschirmjäger die ich in Stoumont eurem Buch gerade entnehme sowie diejenigen, die auf dem 222 vor der Ortschild von Ligneuville sitzen, sind alle 12. / Fs.Jg.Rgt. z.b.V. bzw. Panzerbrigade 150?

Timm - 20.08.2008 - 18:10
Titel:

Hallo Jens,

im Raum La Gleize wurden 25 Fallschirmjäger gefangen genommen, alle gehörten zur 12./ Fs.Jg.Rgt. z.b.V. Wenn ich mich nicht ganz irre, befand sich bei den ganzen Gefangenen der 30. US Inf.Div. lediglich ein Angehöriger der 3. Fs.Jg.Div. der als Versprengter eingestuft wurde. Auch die G2-Berichte der First Army geben keinen Hinweis auf Angehörige der 3. Fs.Jg.Div. im Raum Stavelot - Trois Ponts - La Gleize.

So lange mir hier keiner anderslautende Originaldokumente vorlegen kann, bleibe ich bei meiner Auffassung, dass ab Büllingen nur noch Angehörige des Fs.Jg.Rgt. z.b.V. die Kampfgruppe Peiper begleiteten.

Gruß
Timm

Felix S. - 20.08.2008 - 18:47
Titel:

Im Buch vom Veteranen Rudi Frühbeisser, Falli in der Kommando-Gruppe "Ehrenreich", wird bei dem Bild behauptet es handele sich um den Köti von Unterscharführer Persin.
Er hat sogar die Namen und Dienstgrade der aufgesessenen Falli's, seiner ehemaligen Kameraden, gelistet.

War das zur damaligen Zeit unklar, weil heute der Name des Panzerkommandanten auf Kurt Sowa festgelegt worden ist?

Ist zu Persin etwas bekannt, im I-net finde ich nichts?

königstiger332 - 20.08.2008 - 19:01
Titel:

Verstehe. Man lernt nie aus, aber ich bin ja auch nicht annähernd so tief in der Materie wie ihr Cracks. Zwinkern

Übrigens ein sehr schönes Bild von Abteilungskommandant Obersturmbannführer Heinz von Westernhagen (SS501) vor der "Maison Robinson" in Stoumont (3. von links, schwarze Feldmütze, schwarze Panzerjacke, Erbsentarnhose - S. 102, Bild 50). Bisher hatte man immer nur "gehört", dass er soweit vorne dabei war, aber das überrascht mich dann schon, ohne seine in La Gleize bzw. bei Cheneu (Rückfahrt) befindlichen "104", 204, 213, 221, (223), 334 + vermutlich 332 bei Coo, 008 und 133 bei "Ferme Antoine" (105 + 222 verlassen in Stavelot). Ich vermute mal, dass er dort nur zur Lagebesprechung war.

@Felix S.

Oberscharführer Persin ist meines Wissens nach gar kein Panzerkommandant, sondern gehört zur Pz. Aufklärungsabteilung 1. Er taucht bei Pallud B.o.t.B.t.a.N. unten im Bild auf S. 154 auf - Kaiserbarracke. Am 222 als solchem besteht eigentlich kein Zweifel mehr, da die typische Tarnung auf mehreren Bildern bestätigt werden kann.

MarioL - 20.08.2008 - 19:38
Titel:

Hi Timm,
die Angabe Fallschirmjägerregiment 9 findet sich u.a. bei Pallud,Agte und ich meine auch bei Cuppens.
Ist dir bekannt ob die alle denselben Soldaten befragt haben,oder etwa abgeschrieben?

Timm - 20.08.2008 - 19:48
Titel:

Alle beziehen sich auf die Angaben von Max Bail von der 15./ Fs.Jg.Rgt. 9, der auf dem Bild des 222 vor Ligneuville zu sehen sein soll und laut eigenen Angaben aber nur bis Ondenvaal kam, wo er am 19.01.45 in amerikanische Gefangenschaft geriet.

Bei Persin handelt es sich aus meiner Sicht um Uscha. Bersin, der zur Panzerspitze gehörte und Angehöriger der 1./ SS-Pz.Rgt. 1 war. Bersin wurde von Angehörigen der Abteilung bereits am 26.12.44 beschuldigt, am Massaker von Baugnez beteiligt gewesen zu sein.

Gruß
Timm

Felix S. - 20.08.2008 - 20:11
Titel:

@königstiger332 und Timm

Danke für eure Antwort.
Ich hoffe wir reden vom gleichen Bild, aber laut Veteran Frühbeisser waren die Namen seiner ehemaligen Kameraden (er war zu einer der Kommando-Gruppen versetzt worden) auf dem Panzer:

von links: Obergefreiter Koos, Oberjäger Lenz, Oberjäger Löwe, Kompanie-Melder Hess, im Hintergrund Panzer-Kommandant Persin (was dann wohl Bersin sein sollte?).

Wer da wohl recht hat? Keine Ahnung

Timm - 20.08.2008 - 20:22
Titel:

Das Thema Frühbeisser möchte ich hier nicht breittreten, aber sein Buch "Im Rücken der Amerikaner" ist die größte Lügenbaron-Geschichte aller Zeiten, mit dem Frühbeisser jeglichen Kredit selbst bei seinen eigenen Kameraden verspielte. Während seines Kommando-Einsatzes war er auf dem Hauptverbandplatz und kümmerte sich um verwundete Kameraden. Um es ein bißchen despektierlich zu sagen, Frühbeisser war derjenige in der Kompanie, der den gefallenen Kameraden die Erkennungsmarken abtrennte.

Gruß
Timm

königstiger332 - 20.08.2008 - 20:23
Titel:

@Felix S.

Schau mal hier auf Seite 1. Ich habe eigentlich alle wichtigen Bilder zum 222 hochgeladen. Wenn es dabei ist, sag mal welches du meinst. Inhaltlich kann hier vermutlich nur Timm weiter helfen.

Felix S. - 20.08.2008 - 20:34
Titel:

Danke königstiger332, das Bild meine ich.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

@Timm
Ach so, deshalb konnte er sich so gut mit Skorzeny verstehen. Grins

Hast Du die Info aus erster Hand (von Veteranen/Augenzeugen), oder nur von Hörensagen aus anderen Foren?

Timm - 20.08.2008 - 21:52
Titel:

Die Informationen kommen direkt von Angehörigen der 3. Fs.Jg.Div.

Gruß
Timm

Timm - 21.08.2008 - 18:43
Titel:

Hallo zusammen,

nachdem ich nochmals intensiv in meinen Unterlagen gesucht habe, möchte ich das Thema s. SS-Pz.Abt. 501 und Fs.Jg.Rgt. 9 erneut angehen.

Es geht im Wesentlichen um das Bild des Tiger 222, welches Felix bereits oben gepostet hat und um die Aufnahme des Tiger 222 auf Seite 159 in Pallud's "Battle of the Bulge", welches den Tiger am Ortseingang von Ligneuville aus Richtung Kaiserbaracke kommend zeigt.

Zum Bild des Tiger 222 an der Kreuzung von Kaiserbaracke gibt es die Aussage von Frühbeißer, dass es sich bei den vier sichtbaren Fallschirmjägern um den Obergefreiten Koos und die Oberjäger Lenz, Löwe und Hess von der 1./ Fs.Jg.Rgt. 9 gehandelt haben soll.

Interessant, dass diese Aussage seit Mitte der achtziger Jahre von einem Autor zum nächsten weitergetragen wurde, während Fritz Roppelt, Autor der leider wenig bekannten Chronik der 3. Fs.Jg.Div., in seinem Kameradenbrief von 1992 händeringend nach Informationen bezüglich der Fallschirmjäger auf dem Tiger 222 suchte.

In seiner 1993 veröffentlichen Chronik präsentierte Ropppelt dann auch die Namen der Fallschirmjäger, die auf dem Bild auf Seite 159 in Pallud's Buch zu sehen sind. Hier heißen die Männer nun: Obergefreiter Reiner, Obergefreiter Hoh, Oberfähnrich Riedl, Oberjäger Oller, Obergefreiter Kirchhoff, Jäger Rimdl und Obergefreiter Rosenkranz. Alle waren Angehörige der 14./ Fs.Jg.Rgt. 9.

Im September 2002 konnte ich Sepp Reiner interviewen - er will der links sitzende Fallschirmjäger auf dem Bild gewesen sein - er schilderte mir, dass man kurz hinter Honsfeld auf den Tiger aufgesessen sei und dabei von einem PK-Mann fotografiert wurde. Mit diesem Tiger sei man bis kurz vor Schoppen gefahren, wo der Panzer ohne Betriebsstoff liegen geblieben sei. In Deidenberg, Kaiserbaracke, Ligneuville und Stavelot sei er definitiv nicht gewesen. Von ihm hätte Roppelt auch die Namen der anderen Soldaten auf dem Bild erhalten und er sei während der Ardennenoffensive definitiv nicht weiter als bis Schoppen gekommen.

Im Juli 2003 hat ein guter Freund von mir Max Bail von der 15./ Fs.Jg.Rgt. 9 interviewt. Auch Bail meinte, dass er auf den Bildern des Tiger 222 zu sehen sei, gab aber an, dass auch er nicht über Ondenvaal hinausgekommen sei.

Ich bin normalerweise ein sehr großer Freund von Veteranenaussagen, hier bemühen sich aber gleich drei unterschiedliche Kompanien um die Ehre, auf dem Tiger 222 mitgefahren zu sein, trotzdem will keiner dieser Herren in Kaiserbaracke, Ligneuville und Stavelot gewesen sein. Folgt man den sehr detaillierten Angaben von Fritz Roppelt, war bei Geromont das westliche Ende des Vormarsches der 3. Fs.Jg.Div. in den Ardennen erreicht. Auch ist es Roppelt nicht gelungen, auch nur einen einzigen seiner Kameraden zu finden, der mit der Kampfgruppe Peiper bis La Gleize vorgestoßen sein will.

Mit besten Grüßen
Timm

Felix S. - 21.08.2008 - 19:03
Titel:

Timm hat Folgendes geschrieben:

Ich bin normalerweise ein sehr großer Freund von Veteranenaussagen, hier bemühen sich aber gleich drei unterschiedliche Kompanien um die Ehre, auf dem Tiger 222 mitgefahren zu sein,

, oder eigentlich Weinen

Können wir dann aber ohne Zweifel davon ausgehen, daß es sich hier um den Köti 222 von Sowa handelt, und nicht um den Panzer von Bersin?

Timm - 21.08.2008 - 19:13
Titel:

Felix,

die Aufnahmen zeigen alle den Tiger 222, da brauchen wir keine Diskussion zu führen!

Bersin war zudem Panther-Kommandant und er fuhr bereits am 16.12.44 bei Losheim auf eine Mine und fiel für die nächsten Tage aus.

Gruß
Timm

königstiger332 - 21.08.2008 - 19:56
Titel:

Das ist ja echt verwirrend. Der Einfachheit halber nochmal die wichtigen Bilder.

Deidenberg

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Kaiserbaracke

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Agte: Oberjäger Koos, Lentz, u. Obergefreiten Löwe und Hess (14./FJR 6)
Pallud: Obergefreiter Koos, Oberjäger Lentz, Löwe und Hess (Fs.Jg.Rgt. 9)

Ligneuville

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Wenn Roppelt, Rainer und Bail Recht hätten, können die Bilder ja nicht an den angebenen Orten gemacht worden sein. Allerdings lassen sich - mit Ausnahme der Kaiserbaracke - alle Orte auch heute noch genau nachvollziehen. Ondenval u. Schoppen liegen ja noch deutlich NÖ von den Bildorten.

Agte bestätigt übrigens auch, dass in La Gleize FJ der 150er waren, die den Ausbruch vorbereiteten.

@Felix S.

Der 222 ist wie bereits geschrieben unstrittig. Vergleiche immer fehlende linke Hälfte der Zahnradabdeckung + heller Tarnstreifen auf der rechten Bugplatte des Turms.

MarioL - 21.08.2008 - 22:39
Titel:

Muß nicht der "222" sein,leider kann ich den Film nicht mehr finden

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

königstiger332 - 21.08.2008 - 22:59
Titel:

Das ist ja jetzt wieder was Neues. Klasse! Noch nie gesehen.

MarioL - 23.08.2008 - 14:17
Titel:

Habs gefunden,bei 6:03min

http://de.youtube.com/watch?v=KCeYJCurjoY&feature=related

königstiger332 - 23.08.2008 - 17:15
Titel:

Super! Dort sind ja einige bekannte Szenen vorhanden.

Er (222) ist mit Turmnummer bei 5:57 bis 6:02 von der linken Seite zu sehen (Person in Kommandatenkuppel steht nach Heck gedreht). Wenn ich mir den Hintergrund anschaue, und die Position der FJ, glaube ich sogar sicher zu erkennen, dass es der Standort vor Ligneuville ist (vgl. kleines Bild Ligneuville bzw. S. 160 bei Pallud). Im Hintergrund die Holzzäune und der einzelne Laubbaum des ansteigenden Geländes.

Der nächste Umschnitt (ab 6:03 bis 6:11) zeigt die linke vordere Seite. Die FJ sind jetzt alle im Frontbereich des Tigers II. Die Zäune (M-ähnlich) sind gut zu erkennen sowie zwei einzelne Laubbäume, wobei der eine davon dem des einen Bildes ähnlich sieht. Daher würde ich vom gleichem Standort ausgehen und auch hier den 222 als "Trägerpanzer" vermuten, was naheliegend ist. Es lässt sich allerdings nicht 100%ig fest machen. Für den 222 würde noch die helle Ecke (grün) sprechen, die sich mit dem Original in etwa deckt, trotz Beinschattens des FJ. Die Seitenschürzen sind auch noch alle unversehrt. In dieser Bildfolge wurden dann aber die Ausrüstungsgegenstände links der oberen, rechten Ersatzkettenglieder entfernt.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Timm - 23.08.2008 - 19:10
Titel:

Hallo zusammen,

beide Mal handelt es sich um den 222. Auf den Originalbildern von Mario kann man deutlich das Gesicht des Funkers mit der Brille erkennen, der auf den Filmaufnahmen nur schemenhaft zu erkennen ist, wie er gerade über das Rohr nach oben schaut (rechts von dem zweiten Fallschirmjäger mit der M.Pi. um den Hals).

Gruß
Timm

königstiger332 - 23.08.2008 - 19:26
Titel:

Stimmt Timm. Das ist auch ein gutes Indiz. Gut gemacht!

Kampfgruppe Eifel - 18.01.2009 - 13:38
Titel: Suche Turmnummern für diverse Panzer der Kampfgruppe Peiper

Hallo suche die Turmnummern für ein Königstiger, Jagdpanther und SdKfz 251/C die alle der Kampfgruppe Peiper angehörten. Kann mir da jemand weiterhelfen? Für Königstiger habe ich schon welche gefunden. Hatten die alle das Divisionsabzeichen der LAH?

MFG
Jörg

Timo - 18.01.2009 - 14:34
Titel: Re: Suche Turmnummern für diverse Panzer der Kampfgruppe Pei

Jagdpanther hat es in der Kampfgruppe bzw. in der Leibstandarte überhaupt niemals gegeben.

Kampfgruppe Eifel - 18.01.2009 - 15:30
Titel:

Aber Peiper hatte auch Jagdpanther unterstellt bekommen? oder nicht?

Timo - 18.01.2009 - 17:21
Titel:

Nein, bestimmt nicht

indy - 19.01.2009 - 01:55
Titel:

Die 12.SS-PzDiv hatte die sPzJgAbt 560 mit Jagdpanthern unterstellt bekommen.

königstiger332 - 26.08.2009 - 12:58
Titel: Unbekannter Tiger II 2XX in Tondorf

Hallo,

nach intensiver Beschäftigung mit den mir vorliegenden Bildern des unbekannten 2XX aus Tondorf, glaube ich die letzten beiden Ziffern nun erkennbar entschlüsselt zu haben. Ein anderes Bild aus dem Wochenschaufilm wird diesbezüglich etwas deutlicher, als die alten Auszüge. Dass es sich bei allen Bildern um den gleichen Tiger II handelt, lässt sich u.a. am sehr welligen Abschleppseil an der linken hinteren Wannenseite erkennen.

Das beste Belegbild für die erste 2 (2. Kompanie) ist dieses hier:

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Hier dann die zwei Bilder aus anderer Quelle:

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Der an der zweiten Zifferposition sichtbare (deutlich dunkler als die Umgebunstarnung) Bogen einer 2 und der weiterhin nach links unten (diagonal) verlaufende Strich (analog zur Kompanieziffer) sind deutliche Hinweise für den 2. Zug. Bei der Fahrzeugziffer erkennt man auch einen eher vertikal verlaufenden Strich von oben nach unten und eine Kreuzung/einen Übergang im mittleren Bereich mit einem horizontalen Strich. Ab hier geht ein weiterer, kurzer vertikaler Strich weiter rechts nach unten weiter, was somit für das 4. Fahrzeug spricht (224). Die 7 ist hier ausgeschlossen, eine 1 ist das für mich nicht, da kein kleiner Strich erkennbar ist.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Hier nochmal die klassischen Ziffernformen der SS501.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Es müsste sich daher um den Tiger 224 von SS-Unterscharführer Grätzer handeln. Von den früher vermuteten 234 oder 205 nehme ich daher Abstand.

Der 204 lässt sich ebenfalls ausschließen, da der Verlauf der Hardlinetarnung im unteren Bereich der Turmkante (s. kleines sandfarbenes Dreieck am 224) sowie direkt an der Kompanie "2" nicht übereinstimmen. Überhaupt weicht die Tarnung des 224 doch etwas vom klassischen Fabrikmuster ab.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

königstiger332 - 17.12.2009 - 00:01
Titel:

Gemäß dem Decal von Peddinghaus zum 009 soll dieser von Oscha Paul Semetz befehligt worden sein. Kennt jemand zufällig die Grundlage für diesen Namen?

http://www.peddinghaus-decals.de/index.p ... 3&option=com_virtuemart&Itemid=1

Klaus44 - 17.01.2010 - 12:45
Titel: Köti 105 1.sSSPzAbt 101/501 Rolf Möbius

Erstmal wieder ein Hallo an alle Zwinkern

Immer wenn ich spezielle Informationen suche, erweist sich das Forum hier als wahre Fundgrube.
Nach intensiver Suche zu dem oben genannten Thema, habe ich hier schon einiges ergänzend zu der gängigen Literatur gefunden. Zur Zeit befasse ich mich gerade mal wieder mit einem Modelbauprojekt und versuche zu dem genannten Fahrzeug alle möglichen Informationen zu bekommen.

Im Punkt "La Gleize" und auch hier im Bereich über die sSS Abt 101/501 sind mir auch schon einige Informationen "in die Hände" gefallen Zwinkern

Zusätzlich haben sich aber noch einige Frage ergeben, die sich mir noch nicht ganz erschließen.

Ich habe mal versucht den Weg des Köti 105 (Rolf Möbius) nachzuvollziehen was mir auch bis zu seiner Rückführung Ende September 1944 durch Unterscharführer Salamon nach Schloß Holte recht schlüssig gelungen ist, wobei allerdings der Wechsel von Möbius auf Salamon im Bereich Huy/Belgien noch nicht ganz schlüssig ist. Am 6.9.1944 hat Möbius den Wagen dort noch kommandiert, danach ist er offensichtlich ohne seinen Wagen nach Schloß Holte zurückgekehrt.

1.) Weis jemand warum das Fahrzeug von Salamon über Belgien und Troisdorf (danach per Bahn) nach Schloß Holte zurückgeführt wurde ?

2.) An der Ardennenoffensive hat ein Wagen 105 teilgenommen, der letztendlich in Stavelot ausgefallen und nachgängig von den Amerikanern erbeutet wurde. Das kann ja nicht der 105 von Möbius gewesen sein. Also muß selbiger in Schloß Holte verblieben sein. Welche Turmnummer hat er dann dort bekommen ? Oder gab es zu dieser Zeit zwei "105"er ?

3.) 105 ist offensichtlich im Bereich Senne am Bahnhof "Kracks" am 1.4.1945 zu ersten mal abgeschossen worden (Panzerfausttreffer eines deutschen Soldaten) und nachgängig ein zweites mal durch amerikanische Panzer abgeschossen worden. Die bei "Agte" geschilderte Ausfallstelle (endgültiger Standort gemäß der hier auch gezeigten Fotos) angegeben mit 500 m vor der Wegegabelung ostwärts des "Elbrechter Hofes" erschließt sich vielleicht einem Ortsansässigen, läßt sich aber weder in Karten, noch in Google Earth ohne diese Ortskenntnisse finden. Kann hier jemand mit einem Kartenausschnitt, oder Ausschnittsbild von Google Earth etc helfen ?

4.) Ansonsten wäre ich über alles Wissenswerte (Infos, Bilder, Werdegang und Verbleib von Möbius, etc.) zu diesem Fahrzeug, hier gesammelt, dankbar, egal ob es hier schonmal gepostet war, oder nicht. Es findet sich immer was Neues bei solchen Aktionen Zwinkern

Danke schonmal im Voraus.

Grüße aus Bonn
Klaus

königstiger332 - 17.01.2010 - 14:06
Titel:

zu 2:

Wenn man sich das mir einzig bekannte Bild des 105 aus Frankreich anschaut, dann sieht man deutlich, dass dieser Zimmerit und eine ältere Tarnbemalung hatte. Der 105 aus Stavelot hatte bereits kein Zimmerit mehr und zeigt schon die Henschel-Werkstarnung (Hinterhaltstarnung). Da beide die alte Kanonenblende haben ist es durchaus möglich, dass dieser alte 105 entsprechend modernisiert wurde und es sich um einen Tiger II handelt. Das kann aber wohl niemand mehr nachvollziehen. Wahrscheinlicher ist aber, dass die Führungsfahrzeuge möglichst den aktuellen Baustand aufwiesen und somit der alte an die untergeordnete Truppe bzw. auch an andere Einheiten abgegeben wurde.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Klaus44 - 17.01.2010 - 20:07
Titel:

Jetzt bin ich aber ein wenig verwirrt Verrückt

Das Bild welches Du in dem Post zeigst, ist aber sicherlich nicht der 105 "in Frankreich", sondern eher ein viertes Bild der Reihe die den gleichen 105 in seiner letzten Position bei Bielefeld (wenn auch ohne Schnee) zeigen. Die Ausstattung ist identisch, die Bäume im Hintergrund passen auch bestens (siehe Knick in Baumkrone), die Luken stehen in der gleichen Position, Tarnung passt, etc.

Außerdem hatte ich ja geschrieben, das der 105 in Stavelot nicht der 105 aus Frankreich (Möbius) sein kann, sondern offensichtlich der ist, den Salamon wieder mit zurückgebracht hat und der dann 1945 bei Bielefeld abgeschossen wurde (zweimal).

Ich gehe davon aus, das er zur Zeit der Ardennenoffensive in Schloß Holte verblieben ist. Sollte er also da keine andere Turmnummer bekommen haben (und die dann wohl auch 1945 in Bielefeld noch gehabt haben), hätte es in der gleichen Einheit die gleiche Turmnummer an zwei Fahrzeugen gegeben.

Gruß Klaus

MarioL - 17.01.2010 - 20:24
Titel:

Ihr verwirrt euch hier grad gegenseitig.
Klaus, welche präzisen Fragen hast du denn,soweit ich das lese hast du alles was zu diesem Tiger bekannt ist.

Es gab tatsächlich zwei "105" zu dieser Zeit, der der in Stavelot/Ardennen blieb und dieser hier bei Bielefeld.
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königstiger332 - 17.01.2010 - 21:32
Titel:

Ich habe auch nicht gemeint, dass das Bild in Frankreich gemacht wurde, sondern es sich um den 105 handelt, der in Frankreich war. Grins

Danke Mario, die Bilderserie aus Bielefeld hatte ich falsch abgelegt. Somit ist meine obige Spekulation Makulatur.

Klaus44 - 18.01.2010 - 10:23
Titel:

MarioL hat Folgendes geschrieben:

Klaus, welche präzisen Fragen hast du denn,soweit ich das lese hast du alles was zu diesem Tiger bekannt ist.

Erstmal danke für die ersten Antworten. Damit ist die Frage Nummer 2 mal erst geklärt. Obwohl nach meinem Verständnis sehr ungewöhnlich, aber offensichtlich hat es dann zur gleichen Zeit in der gleichen Einheit die gleiche Turmnummer zweimal gegeben.

Es bleiben die weiteren Fragen noch offen, bzw sind neu hinzugekommen..

1.) Weis jemand warum das Fahrzeug 105 von Salamon und nicht von Möbius nach dem 06.09.1944 aus Belgien zurückgeführt wurde ?

2.) Möbius hat im Anschluß an Frankreich die 1./101 als Kompaniechef abgegeben, und die 2.Kompanie übernommen. Auch ein recht ungewöhnlicher Schritt, zumal er noch Personal aus der 1. mitgenommen hat. Ist dazu ein Anlaß bekannt ?

3.) 105 ist offensichtlich im Bereich Senne am Bahnhof "Kracks" am 1.4.1945 zu ersten mal abgeschossen worden (Panzerfausttreffer eines deutschen Soldaten) und nachgängig ein zweites mal durch amerikanische Panzer abgeschossen worden. Die bei "Agte" geschilderte Ausfallstelle (endgültiger Standort gemäß der hier auch gezeigten Fotos) angegeben mit 500 m vor der Wegegabelung ostwärts des "Elbrechter Hofes" erschließt sich vielleicht einem Ortsansässigen, läßt sich aber weder in Karten, noch in Google Earth ohne diese Ortskenntnisse finden. Kann hier jemand mit einem Kartenausschnitt, oder Ausschnittsbild von Google Earth etc helfen ?

4.) Gibt es irgendwo eine Biographie über Möbius ? Sein Werdegang, Auszeichnungen etc ? Sein Werdegang in der 501/505 ist "recht gut" dokumentiert, aber das drum herum weniger. (auf jeden Fall bin ich offensichtlich nicht in der Lage dazu im Netz was passendes zu finden. Der Name gibt zwar in Google viele Treffer, aber meist im Zusammenhang mit der 101/501. Nix davor und nix danach. Was ich habe ist das hier :

Möbius, Rudolf
geb.: 13.12.1912 in Klagenfurt
SS-Nr.: 17.134
gest.: 25.08.1978 in Erbach/Odw.

Hstuf. Chef,2./s.Pz.Abt.501 12.44
Hstuf. Chef,2./Flak-Abt.1 1.43
Ustuf. 6./LSSAH 5.40

als Auszeichnung wird genannt : Das Deutsche Kreuz in Gold

5.) Gemäß dieser Seite hier : http://www.alanhamby.com/aces.html erziehlte Möbius mehr als 100 Abschüsse. Im Thema über Knispel und der darin enthaltenen Listen http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=1454&highlight=knispel taucht er nichtmal auf. Wie ist denn da der Stand der Dinge ?

Grüße
Klaus

MarioL - 18.01.2010 - 22:20
Titel:

Hallo Klaus,
zu 1,2,3 kann ich dir leider nichts sagen.

zu 4) Ich hab dir mal den Nachruf aus dem Freiwilligen Dez.1978 von Ralf Tiemann eingescannt,ist nicht viel aber immerhin etwas.
Ich meine auch schonmal in einem Flyer(Munin-Verlag??) eine kleine Bio über Möbius gesehen zu haben, es waren nur ein paar Seiten aber ich bin sicher die gibts,leider finde ich den Flyer nicht mehr.

Klicken, um Originalbild anzuzeigen

zu 5) Im PA-Thread taucht er doch auf,belegt einen guten 5.Platz

Andre - 18.01.2010 - 23:12
Titel:

Hallo!

Die Kurz-Biografie ist von Reinhold Sellner. Herr Sellner hat auch das Buch "Gefährten unser Jugend" über die Flak-Abteilung der LAH mitgeschrieben. Es ist für 19,90 Euro immer noch zu haben.
Dort war Möbius ja bevor er zur Panzerwaffe wechselte. Die wenigen Blätter der Kurz-Biografie geben auch nur wenig mehr her.

Hier ein paar Daten (aus der der Kurz-Bio von Sellner):

Bis kurz vor dem Anschluß Österreichs führte er die SS-Standarte 38.
in München dann IV./ "D"
01.04.39 Lehrgang Junkerschule Braunschweig
20.04.40 Ernennung zum Untersturmführer
Zugführer II./LSSAH unter Horstmann,
später Kp. Chef 7.
20.04.1941 Ernennung zum Obersturmführer
ab 15.06.41 Chef 2./SS Flak Abteilung 1 LSSAH
20.07.41 EK II
15.08.41 EK I
30.01.1943 Ernennung zum Hauptsturmführer
24.03.43 (?) DKiG
15.06.43 Kommandierung zur Heeres-Kriegsakademie in Hirschberg/Schlesien (Ausbildung zum Stabsoffizier)
25.08.43 Heirat
04.09.43 Entlassung von der Heeres-Kriegsakademie, die Qualifikation nicht erreicht.
16.11.1943 Sennelager, Kp. Chef Stabskompanie 101
ab 03.44. Kp. Chef. 1. Kp in der 101
.....

Sellner nennt als Quellen seiner Kurz-Bio von 1998:
R. Lehmann / R. Tiemann: "Die Leibstandarte" Band I - IV/2,
Autorenkollektiv: "Gefährten unserer Jugend" Flak Chronik LAH,
P. Agte: "Michael Wittmann und die Tiger der LAH",
eigene Recherchen.

Gruß
Andre

edit: Quellen und Rechtschreibfehler

Klaus44 - 19.01.2010 - 10:31
Titel:

Na das hilft mir doch schonmal wieder ein Stück weiter. Vielen Dank an dieser Stelle für die ersten schnellen Informationen.

Und wieder zeigt sich, das eben nicht alles im I-Net zu finden ist Idee

Das gute alte Buch hat wohl offensichtlich doch noch nicht ausgediehnt Winken

Leider kann man (wenigstens ich) nicht jedes interessante Buch oder jede Publikation sein Eigen nennen. Böse, Angry

Fein wenn dann auf diesem Weg hier Wissen zu gewinnen ist.

Grüße
Klaus

Peter-K - 29.01.2010 - 23:23
Titel:

Hallo zusammen,

@ Klaus 44

zu deiner Frage Nr. 3:
Als seinerzeit die A33 zwischen Bad Wünnenberg und Bielefeld gebaut wurde, sind einige Straßen in dem Bereich umgelegt und auch umbenannt worden.
Wenn du bei maps.google.de folgende Daten eingibst, dann kannst du die passenden Stellen finden: Kampstraße, Bielefeld

Südlich der A33 direkt unter der Ausfahrt 21 befindet sich der Hof Elbrechter.
An der Ecke Kampstraße/Krackser Straße findest du die Bezeichnung K44, genau dort wurde der Tiger abgeschossen. Das auf einem Foto erkennbare Wohnhaus befindet sich heute noch dort.
Der Bahnhof "Kracks" heisst heute Bahnhof Sennestadt und befindet sich weiter östlich auf der Karte.

Klaus44 - 31.01.2010 - 13:34
Titel:

Vielen Dank für die Information. Damit komme ich dann wieder eine ganze Ecke weiter. Werde bei nächster Gelegenheit den Ort mal aufsuchen.

Letzte Woche war ich in der Gegend und hatte mir den Bahnhof "Kracks" und Schloß Holte bereits angeschaut. Leider blieb auf einer Dienstreise nicht genug Zeit, um die letzte Ausfallstelle zu suchen. Allerdings.... wenn ich mir das jetzt auf der Karte anschaue, dann bin ich genau an dieser Stelle vorbeigefahren Ärgerlich

Nochmals.... besten Dank Gut gemacht!

Grüße
Klaus

Windmuehle - 09.02.2010 - 20:02
Titel:

HEYY WOHER WEISST DU DAS??

Helmut Fritsche ist mein Grossvater!

BITTE MELDEN!!!!!!!!!!!!!

MarioL - 10.02.2010 - 20:30
Titel:

Du sprichst vom Kommandanten des "114"?

Klaus44 - 22.02.2010 - 14:14
Titel: Die Geschichte des Köti 105 ("Bielefeld-Köti")

Ich habe mal versucht die gesammelten Informationen zum Wagen 105 (Bilefeld-Köti) in diesem Punkt hier nochmals zusammenzufassen um auch weitere neue Erkenntnisse zuzufügen. (sich daraus ergebende Wiederholungen zu vorgehenden Punkten bitte ich zu entschuldigen)

Ursprünglich war der Auslöser hier nach der Geschixchte des Wagen 105 und seiner Kommandanten zu forschen, ein Modelbauprojekt im Maßstab 1:16. Im Zuge der Recherche dazu kam dann das tiefrgehende Interesse und meine hier vorher gestellten Fragen auf.

Rolf Möbius hatte einen recht interessanten Werdegang, der hier mal in einer Kurzbiographie beschrieben ist.

(Kurzbiographie)

geb.: 13.12.1912 in Klagenfurt
SS-Nr.: 17.134
Bis kurz vor dem Anschluß Österreichs führte er die SS-Standarte 38. in München dann IV./ "D"
01.04.39 Lehrgang Junkerschule Braunschweig
20.04.40 Ernennung zum Untersturmführer
Zugführer II./LSSAH unter Horstmann, später Kp. Chef 7.
20.04.1941 Ernennung zum Obersturmführer
ab 15.06.41 Chef 2./SS Flak Abteilung 1 LSSAH
20.07.41 EK II
15.08.41 EK I
30.01.1943 Ernennung zum Hauptsturmführer
24.03.43 (?) Deutsches Kreuz in Gold
15.06.43 Kommandierung zur Heeres-Kriegsakademie in Hirschberg/Schlesien (Ausbildung zum Stabsoffizier)
25.08.43 Heirat
04.09.43 Entlassung von der Heeres-Kriegsakademie, die Qualifikation nicht erreicht.
16.11.1943 Sennelager, Kp. Chef Stabskompanie 101
ab 03.44. Kp. Chef. 1. Kp in der 101
ab 09.44. Kp. Chef. 2. Kp in der 101

gest.: 25.08.1978 in Erbach/Odw.

(Nachruf)

http://home.arcor.de/kimnowak/koeti/koeti5.jpg

An dieser Stelle mal zuerst mein Versuch den Weg des Köti 105 (Rolf Möbius) nachzuvollziehen, was mir (meiner Meinung nach) auch bis zu seiner Rückführung Ende September 1944 durch Unterscharführer Salamon nach Schloß Holte recht durchgängig gelungen ist, wobei allerdings der Wechsel von Möbius auf Salamon im Bereich Huy/Belgien noch nicht ganz schlüssig ist. Am 6.9.1944 hat Möbius den Wagen dort noch kommandiert, danach ist er offensichtlich ohne seinen Wagen nach Schloß Holte zurückgekehrt.

http://home.arcor.de/kimnowak/koeti/weg105.jpg

Nach Abschluß der Kämpfe in der Normandie und der anschließenden Neuaufstellung und auch Neuausrüstung mit Tiger II in Sennelager wurde die 1. sSSPzAbt. 101/501 am 04.08.1944 in Sennelager auf Schiene verladen und dann nach Nordfrankreich transportiert. Hier wurde sie nördlich Paris (damaliger Stadtrandbereich !) am 09.08.1944 entladen und ist von dort aus Richtung Nordwesten maschierend am 25.08.1944 im Raum Boisgeloup-Chambors-Lattainville zum ersten mal in Kämpfe mit amerikanischen Einheiten verwickelrt worden. Am 26.08 nahm Wagen 105 in Mantes-la-Jolie an den Kämpfen gegen den über die Seine geschlagenen Brückenkopf der Amerikaner teil. Binnen zwei tagen wurden die Tiger um gut 15 km zurückgedrängt und am 28.08.1944 kam es im Raum Magny-en-Vexin zu weiteren Ausfällen an Fahrzeugen. Über Lamecourt (31.08.1944), 57 km weiter östlich führte der Rückzugsweg, immer von hinhaltenden Kämpfen begleitet, nach Belgien Raum Le Quesnoy (02.09.1944) über eine Distanz von rund 125 km. In diesem Raum sind am 03.09 Le petit Bavai, 04.09 Mons und 05.09 La Chapelle witere Gefechtsorte teilweise mit weiteren Ausfällen von Königstigern der 1.sSSPzAbt 101/501. Über weitere 90 km ging der Rückzug weiter nach Huy in Belgien, wo das Fahrzeug 105 unter Rolf Möbius die Übergänge über die Maas verteidigte.
Zu diesem Zeitpunkt war Wagen 105 der letzte verbliebene einsatzfähige Köti der 1.sSSPzAbt 101/501 und wurde hier am 06.09.1944 an Salamon übergeben, der das Fahrzeug nach Troisdorf zurückführte. ( Die überlebenden Besatzungen der anderen Kötis der 1.Kompanie bekamen im Raum Huy von Möbius den Auftrag sich selbständig nach Sennelager (Schloß Holte) durchzuschlagen. (der Weg verschiedener Besatzungen über Düren ist dokumentiert und dort war auch Sammelraum).
Salomon verlud den Wagen 105 am 26.09.1944 in Troisdorf auf die Schiene und traf am 28.09.1944 in Schloß Holte (Sennelager) bei Bielefeld ein.

Somit war der Wagen 105 das einzige Fahrzeug, welches diesen Teil des Rückzuges aus Frankreich überstand. Warum Möbius den Wagen 105 an Salomon übergab ist hier für mich nicht schlüssig geklärt. Nachgängig, bei der Neuaufstellung, hat Möbius dann auch die 2.Kompanie als Kompaniechef übernommen. Auch hier nicht geklärt, warum er nicht weiter Chef der 1. blieb.
Wagen 105 verblieb von dann in Schloß Holte als Ausbildungsfahrzeug.

Schloß Holte heute

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Abstellort der Fahrzeuge der sSSPzAbt 101/501

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ehemaliges Casino der sSSPzAbt 101/501

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Die sSSPzAbt 101/501 wurde ab Ende September 44 in Schloß Holte neu aufgestellt und im Anschluß unter Peiper in die Ardennoffensive geschickt wo Ihr Weg dann in und um La Gleize endete. Unter anderem fiel hier auch ein Köti mit der Turmnummer 105 in Stavelot aus und wurde nachgängig von den Amerikanern erbeutet.
Absolutes Novum war hier, das zur gleichen Zeit also in der gleichen Kompanie zwei Fahrzeuge mit gleicher Turmnummer existiert haben. Der in Schloß Holte verbleibene 105 und der in Stavelot ausgefallene und von den Amerikanern erbeutete 105.

„Mein“ 105 verblieb weiter zu Ausbildungszwecken in Schloß Holte und machte auch den Weg der Verlegung nach Ungarn im Anschluß und nach Neuaufstellung nach der Ardennenoffensive nicht mit.

Am 31.03.1945 erreichten die Amerikaner den Raum südlich Bielefeld. Der 105 in Schloß Holte wurde nun am 01.04.1945 als eine der letzten Abwehrmöglichkeiten in diesem Bereich mit einer jungen Besatzung der 1.sSSPzAbt 501 besetzt (Kommandant Untersturmführer Rolf Henniges) und weitere Panzerbesatzungen begleiten diesen Köti auf Fahrrädern (!!) mit Panzerfäusten bewaffnet gegen die Amerikaner Richtung Norden. Im Bereich Sennestadt wurde der Wagen 105 von einem versprengten deutschen Soldaten (!!), Walter Barking, mit einem Schuß aus einer Panzerfaust am Bahnhof Kracks abgeschossen.
Agte schreibt in seinem Buch an dieser Stelle, das die ges. Besatzung fiel, Wagen 105 aber blieb einsatzfähig.

Hier scheint er, wie weiter unten beschrieben, aber zu irren ! Die Besatzung überlebte wohl die Streifschuß mit der Panzerfaust, aber das sich danach entwickelnde Geschehen bedarf einer weitergehenden Betrachtung.

Foto Ausfallort am Bahnhof Kracks

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Sofort übernahm eine weitere Besatzung (Kommandant Untersturmführer Buchner) den Wagen 105 und geht weiter gegen die Amerikaner vor.
Rund 500m ostwärts des Elbrechter Hofes an einer wurde Wagen 105 von amerikanischen Panzern, die auf der Autobahn (A2) standen, zum 2. Mal am gleichen Tag abgeschossen und brennt aus. Einziger Überlebender ist der Kommandant Buchner. Wagen 105 hat noch bis Anfang 1947 an dieser Stelle gestanden und wurde danach vermutlich abgewrackt.

Bilder Ausfallort endgültig.

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Vor einigen Wochen war ich in der Gegend und habe die Bilder vom 1.Ausfallort (Bahnhof Kracks) und auch von Schloß Holte gemacht. Wenn ich mal davon ausgehe, das amerikanische Panzer zu dieser Zeit einen Köti (auch mit unerfahrener Besatzung) sicherlich nicht aus Entfernungen über 1000m knacken konnten, diese amerikanischen Panzer auf der A2 standen (so dokumentiert), dann müsste sich der endgültigen Ausfallort des Köti 105 gemäß der hier vorgängig gemachten Angaben tatsächlich an der auf dem unten folgenden Bild dargestellten Stelle gesichert identifizieren lassen.
Vom Abschußort am Bahnhof "Kracks" hat er es gerade mal noch rund 1100 m Richtung Norden geschafft, bevor er dann von amerikanischen Panzern (auf der A2 stehend) abgeschossen wurde.

Bild mit Haus im Hintergrund rechts

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Der Ausfallort im heutigen Zustand. Die Straße auf der der Köti stand, ist ausgebaut worden und natürlich stehen neue Gebäude da, aber das auf dem oberen Bild sichtbare Haus ist auch noch vorhanden. (siehe nächstes Bild) Die A33 (unten) gab es damals auch noch nicht.

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Standort und rechts im Bild das alte, auf dem ersten Bild im Hintergrund sichtbare, Haus. Dachform stimmt, Anbau vorne stimmt, Anbau rechts (flacher) stimmt auch. Somit läßt sich die Position des Ausfallortes recht gut einordnen.

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Je nach Standort der amerikanischen Panzer auf der A2 dürfte der Abschuß aus einer Distanz von rund 550 m (weiße Linie) und aus der gezeigten Richtung erfolgt sein. Der Köti 105 weist vorne und auf der in Fahrtrichtung linken Seite (siehe alle Bilder) keine Treffer auf. Also kann der Abschuß nur auf der in Fahrtrichtung rechten Seite des Fahrzeuges erfolgt sein, woraus sich die eingegrenzte Position der amerikanischen Panzer ergibt.

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Der letzte Kommandant des 105 (Untersturmsführer Buchner) war übrigends nicht unerfahren, sondern ein Veteran aus der Zeit der Normandielandung. Er hat dort schon einen Tiger I kommandiert. Für mich also recht unerklärlich (vor allem in Hinblick auf die unten geschilderten Aussagen, das der Standort der amerikanischen Panzer wohl bekannt war !), wie er da auf so geringe Distanz auf die amerikanischen Panzer auflaufen konnte, um von diesen, offensichtlich überraschend, abgeschossen werden zu können.

Durch die folgenden Zitate erfährt die Geschichte des Abschusses des Wagen 105 nun aber leider nachgängig noch mit eine sehr bitteren Note.

Ich zitiere mal auszugsweise aus dem Bericht :

Zitat:

...
"Gegen 8.00 Uhr morgens rollte ein deutscher Panzer vom Typ "Königstiger" aus Schloß Holte kommend in Richtung Buschkamp. (...) Die Besatzung bestand aus SS-Mannschaften, die am Buschkamp zur Abteilung des Hauptmanns Holzhey stoßen sollten. In Höhe des Bahnhofs Kracks streifte den Königstiger plötzlich das Geschoss einer Panzerfaust am Turm. Zwei Besatzungsmitglieder, die auf dem Gefährt aufsaßen, starben dabei.

Der Schütze war ein einzelner versprengter deutscher Soldat, der, offenbar in dem Glauben, es handele sich um einen amerikanischen Tank, seine Waffe aus Versehen auf die eigenen Leute gerichtet hatte. Zuerst flüchtete er, kehrte dann aber wieder um und begab sich in die Hände der aufgebrachten Panzerbesatzung, die ihn unter Schlägen in das nahe gelegene Wäldchen führte. Wahrscheinlich hatte der unglückselige Schütze vorgehabt, zu seiner Tat zu stehen und dabei auf das Missverständnis hinzuweisen.

Die anderen nahmen ihm seine Papiere und Wertsachen ab. Einer der SS-Männer zog schließlich seine Pistole und streckte ihn durch einen Genickschuß nieder. Als der Mann am Boden lag, wurden noch einmal mindestens fünf Schüsse auf ihn abgegeben, bis das Magazin der Waffe leer war. Die Mitglieder einer in der Nähe wohnenden Familie hatten diese Vorgänge genau beobachten können.

Die SS-Männer arbeiteten sodann etwa eine Stunde lang an dem Panzerwagen und machten sich schließlich auf den Weg, um, wie sie verkündeten, die auf der Autobahn vorrückenden US-Streitkräfte anzugreifen. Sie kamen nicht weit. Schon mit den ersten Salven hatte man den Königstiger von der Autobahn aus getroffen. Von den umliegenden Anwohnern hieß es, dass dabei fünf Männer verbrannt seien. Nur ein Verwundeter habe sich retten können und sei geflüchtet."

Quelle : http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=55591#55591

Weiteres Zitat vom selben Autor :

Zitat:

... "Die Geschichte mit dem Königstiger in Bielefeld ist aber noch viel brisanter als man in den Büchern lesen kann.
Ich arbeite in der "Militärgeschichtlichen Sammlung" in Augustdorf mit und da haben wir auch von einem Lokal-Historiker Zeugenaussagen gelesen.

Der Königstiger stammt von der s.SS-PzAbt. 501 die in Schloß Holte einen Ausbildungsstützpunkt hatte. Es war der einzige Panzer der Abteilung.

Führer des Ausbildungszuges war Baltasar Woll. Der Ritterkreuzträger und ehm. Richtschütze von Wittmann. Und die Zeugenaussagen besagen, dass Woll den unglücklichen Panzerfaustschützen persönlich erschossen hat."

Quelle http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=55615#55615

Das würde aus meiner Sicht zusätzlich natürlich auch ein sehr zweifelhaftes Licht auf die Person Baltasar Woll, den ehemals hochgelobten Richtschützen von Wittmann werfen.

Gegner sollen wohl übrigends laut Fundstellen hier im Forum die Panzer der die 5th US AD gewesen sein.

Mindestens das halte ich für einen großen Irrtum. Die Panzer der 5th US AD standen an diesem Tag noch gut 35 km vom Ort des Geschehens entfernt zwischen Warendorf und Harsewinkel (nächster Standort zum Geschehen) und setzten Ihren Vormarsch dann in den Folgetagen über Halle und Jollenbeck nördlich vorbei Bielefeld nach Herford fort. Erst dort trafen sie am 3.April auf die A2 (siehe folgende Karte)

Karte des Vormarsches der 5th US AD

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Bild HQ der 5th US AD

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Hingegen die 2nd US AD ihren Vormarsch südlich Bielefeld auf der A2 führte, und zumindest Ihr HQ am 2.April in Schloß Holte aufschlug und dort auch bis zum 3.April verblieb.
Die 2nd US AD lässt sich über die Standorte Ihrer jeweiligen HQ an den verschiedenen Daten auf dem Vormarsch über die A2 südlich vorbei an Bielefeld gut verfolgen.
Somit scheint für mich gesichert, das der Köti 105 durch Panzer der 2nd US AD abgeschossen wurde.

Bild HQ der 2nd US AD

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Drüber hinaus gibt es im den Schilderungen des Vormarschweges der 5th US AD (Quelle zu nachlesen : http://www.5ad.org/Paths_of_Armor.html#Across ) keine Hinweise zum Aufenbthalt in der Nähe von Schloß Holte und auch keinen Bericht über das Gefecht mit dem Köti 105, sowie dessen Abschuß.

Die Daten passen einfach nicht überein.

Ich bin gespannt darauf zu sehen, was sich da noch rausbekommen lässt.

Grüße
Klaus

PS.: Kann mich mal jemand nebenbei aufklären, wie man hier die Bilder so einstellen kann, das sie gleich sichtbar erscheinen und nicht erst die externe Quelle angewählt werden muß ? Dank im Voraus.

königstiger332 - 22.02.2010 - 20:26
Titel:

Sehr schön gemacht. Die ersten Karten kann man aber nicht erkennen. Gut gemacht!

Die Erschießungsgeschichte ist natürlich - sofern wahr - ein sehr unschöner Teil, egal ob Woll oder XYZ und Aufgebrachtheit hin oder her. In einer Zeit, in der aber sowieso fast alles egal war, wundern mich solche Abgründe menschlichen Handels nicht mehr unbedingt.
Dagegen

Ich verwende für die Bilder immer tiniypic.com

Die bleiben relativ lange sichtbar und zudem auch direkt.

Winken

Irondigger - 30.03.2010 - 20:05
Titel:

königstiger332 hat Folgendes geschrieben:

Sehr schön gemacht. Die ersten Karten kann man aber nicht erkennen. Gut gemacht!

Ich verwende für die Bilder immer tiniypic.com

Die bleiben relativ lange sichtbar und zudem auch direkt.

Winken

IRONDIGGER.Ich such noch alles was ihr mir Schreibt uber Tiger 1 von der1 ss tiger Nummer411 Abgeschossen MITTE Januar bei OBERWAMPACH. Winken

riebe - 13.05.2010 - 14:24
Titel:

moin moin...

26 Seiten sind schon ein hartes Brot... ;) Was ich bis hier her gelesen habe sind alle Daten bis Jan/Feb 45.

So wie ich die Geschichte der sPz.Abt 501 verstanden habe wurde aus der die sPz.Abt 424 und da nach der Zerschlagung im Jan 45 dann ein Teil der 2.Komp. die 512.sPzJägAb. Aus der s SS-Pz.Abt 101 wurde dann die s SS-Pz.Abt 501... Soweit korrekt?

Nun meine Fragen... Gibt es Geschichtliches und Bildmaterial von Jan-Apr. 45?
Mich würde interessieren ob die Tiger 2 der Abt. dann noch modernisiert wurden...
Neue Ketten, Kanonenblende usw... Auch wären Turmnummern nett und welchen Abteilungen die TigerII dann zugeordnet waren. Fokus hier natürlich 501 oder den Nachfolgern..

Danke & Gruß

Riebe

Roberto - 16.05.2010 - 23:08
Titel:

Dear All,

I'm looking for informations about the SS-Sturmmann Rudolf Larndorfer who served in the schwere Panzer-Abteilung 101 and 501.

Please anyone can help me?

Thanks in advance.

Regards,
Roberto

Hallo,

Ich interessiere mich für Informationen über die SS-Sturmmann Rudolf Larndorfer, die in der Schwere Panzer-Abteilung 101 und 501 bedient suchen.

Bitte jemand kann mir helfen?

Vielen Dank im Voraus.

Roberto